root wrote:

> Dnia Sun, 10 Jul 2011 14:40:47 +0200, totus napisał(a):
>
>> root wrote:
>>
>>> Dnia Sun, 10 Jul 2011 13:52:53 +0200, root napisał(a):
>>>
>>>> Dnia Sun, 10 Jul 2011 13:39:04 +0200, totus napisał(a):
>>>>
>>>>> root wrote:
>>>>>
>>>>>> Sądzisz że ktoś w tym kraju przejołby się?
>>>>>
>>>>> To o czym to świadczy? Jesteś jedynym sprawiedliwym?
>>>
>>> A właściwie co ma znaczyć powyższe zdanie? Czy sugerujesz ze ktoś kto
>>> wypowiada swoje sądy i wątpi w demokrację w tym kraju jest idiotą i
>>> megalomanem?
>>
>> A jak określasz poglądy człowieka, który uważa, ze jak jest ignorowane
>> zdanie 7001 osób to mówi że to przejaw braku demokracji? Może byśmy
>> uściślili definicję demokracji. Co myśleć o człowieku, który mówi że jak
>> grupa 200 tyś osób zebrała podpisy pod jakimś projektem i złożyła je w
>> sejmie - taki jest stan dzisiejszy tego projektu - i prawo nie zostało
>> jeszcze zmienione to znaczy że jest brak demokracji. Z tego wynika, że
>> demokracja jest wtedy gdy grupa > niż 7000 powinna ustanawiać prawo w
>> Polsce, a jak 200 tys osób zbierze podpisy pod jakimś pomysłem to, to też
>> jest obowiązujące prawo.
>
> Pisałem o inicjatywie ustawodwaczej i nie ZA pomysłem tylko PRZECIW
> pomysłowi.
>
>> To jest demokracja w/g Ciebie? Dla mnie demokracja
>> to decyzja aktywnej większości. A dla Ciebie?
>
> Aktywnej tak? To zmierz liczbę osob które aktywnie popierały lub nie
> popierały na tej grupie ustawy o OFE. Ile ich było? 6 może 10? O czym Ty
> gadasz? Wiedziałeś kiedyś społeczeństwo w którym aktywne jest więcej niż
> 20%.
> Aha rozumiem: "nieobecni głosu nie mają". No tak to znacznie ułatwia
> rządzenie. Można np. przewalić połowe majątku tego kraju bo większość jest
> "nieobecna". To tak jakbyś dopuszczał kradzież mienia pod nieobecność
> właściciela.
> Jakoś nie wyobrażam sobie aby więcej niż 10-20% interesowała się polityką.
> Czy to oznacza, że można z nimi zrobić co się nam żywnie podoba?
>
> Zauważ że uwagi nt. demokracji dotyczyło przypadku ustawy o 6 latkach,
> gdzie zebrano 200 tysiecy podpisów. Wiesz ilu mamy 6 latków w Polsce?
> Pewnie nie. Ja szacuję ich liczbę na ok 400-500 tysięcy (w moim
> województwie jest ich ok 40 tysięcy a ponieważ to ludne województwo więc
> mnoże to razy 10 zamiast 16).
> Wg Ciebie 200 tysięcy rodziców na 500 tysięcy możliwych, to nieaktywna,
> nic nieznacząca mniejszość?!
> Moium zdaniem to piękny przykład mobilizacji społeczeństwa przeciwko
> durnemu prawu. Fantastyczny sukces organizacyjny. Widzisz, wystarczy żeby
> w głosowaniach brali udział ludzie, których dane prawo dotyka a frekwencja
> może być ogromna.
> Mimo tego, że polowa jest aktywnie przeciwna, mimo że wcześniej 90%
> rodziców była przeciwna dając temu wyraz w praktyce, władze mają to
> gdzieś. Nie pitol mi że przegrana tych ludzi nie będzie miała wpływu na
> ich przyszłe postrzeganie tzw. demokracji.
> Nie ma tu niczego takiego. To tylko iluzja. Dlatego nie dziwię się Endriu
> że tak narzeka na demokrację. Ani on ani ja nigdy w swoim życiu niczego
> takiego nie doświadczyliśmy.

Odpłynąłeś. Wnioski z mojego listu wyciągaj jakie chcesz i na jakie Cię
stać.