On 2018-12-29, Budzik <b...@p...o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> wrote:

[...]

>> No ale to o jakim okresie mówimy? Bo Ci co brali pierwsi to z
>> pewnością nie narzekają, bo zrobili dobry interes. Nie dość że tanią
>> nieruchomość kupili, to jeszcze się załapali na tańszy odsetkowo
>> kredyt (a WIBOR w tamtych czasach to był na nierealnym poziomie).
>
> Mowimy o tym dlaczego klienci przychodzili do banku juz przekonani.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Owczy_p%C4%99d

> Bo tutaj sie zgadzamy - klienci przychodzi z decyzja o frankach. Ale to
> nie jest ich wina.

A kogo chcesz winić za typowe zachowania stadne?

> Czy argumentem za piramidą finansową (działającym na jej korzyssc) jest
> to, ze pierwsi zarobili?

Zapytaj emerytów.

> Dlaczego dzis nie udziela się kredytów hipo w walucie obcej na 110%
> wartości etc?

Udziela, ale na dużo gorszych warunkach, przez co są mniej
opłacalne.

>> Mi nikt nie obiecywał. A brak możliwości sprzedaży mieszkania (z
>> zyskiem, a nie "w ogóle") to faktycznie na ten moment jedyna róznica
>> jaka obiektywnie istnieje między tymi rodzajami kredytu.
>>
> W innych postach masz pokazaną róznice finansowa. Na dzis.

Różnice finansowe możesz zbadać porównując ile zostało spłacone
w PLN np. od 2007 i analogicznie w tym samym czasie CHF. Odsetek
i kapitału łącznie.

> Ona nie jest niewielka jak twierdziłes...

Jest przede wszystkim fikcyjna.

> Co do obietnic to ja już nic wiecej nie powiem - jeżeli
> kogoś nie było stać na kredyt w PLN i dlatego proponowano
> mu CHF na który było go stac

Bo zdolność liczy się patrząc na miesięczne ujęcie rat względem
przeszłych dochodów a nie przyszłych/

> a finanlnie okazuje sie ze CHF jest [...]

Nie. Nie okazuje się. Finalnie to nic jeszcze nie wiadomo.

>> To jest nieprawda. Nie wiadomo czy kredyt jest/będzie droższy.
>> Chwilowo raty są wyższe. A spłacać trzeba kazdy kredyt. Ten w PLN
>> też się może okazać droższy jak się wola polityczna na utrzymywanie
>> niskich stóp procentowych skończy, albo NBP stanie się znowu
>> niezależny.
>
> Ech...

Jak się poruszamy w sferze faktów to pozostaje Ci "ech".
"obiecał" ale nie ma na umowie. "Jest droższy", mimo że nie wiadomo
jak kurs się zachowa w kolejnych 20 latach spłacania. itp. itd.

[...]

> Dla ciebie logiczne jest ze jak kogoś nie stać na PLN to powinien
> zapłacic wiecej... I pewnie dokładnie to mowiono klinetom! To im
> obiecano! Ze zapłacą wiecej! Bardzo logicznie...

1. Mieszasz pojęcia ryzyka i zdarzeń pewnych
2. Nie przyjmujesz do wiadomości że wartości chwilowe nie oznaczają
wartości stałych
3. Nie ma w umowie = nie jest obiecane
4. Skoro spłacalność kredytów CHF jest ba bardzo dobrym poziomie,
to kalkulacja ryzyka dla danych klientów wykonana przez bank
była prawidłowa.

[...]

>> Pisząc wprost że nie wymaga sugeruję w podtekście, że wymaga?
>> No błagam Cię, bądźmy poważni.
>
> Jeżeli piszesz: ziemia jest płaska bo idac cały czas na wschód dojdziesz
> do tego samego miejsca w ktorym jestes tak naprawde udowadniasz ze ziemia
> jest okrągła. Pomimo tego ze piszesz ze jest płaska.

Wymyślasz bzdury.

>> Mam do spłaty więcej niż pożyczyłem, czy nie?
>
> Nie, nie masz. Mozesz w tym momencie spłacic powiedzmy 400 i masz kredyt
> z głowy.

Nie mogę.

>> A Ty określając opłacalność kredytu w CHF bierzesz wyłącznie warunki
>> bieżące. To Ty możesz, a ja nie mogę?
>>
> Ja ci nie bronie. Możemy porownywac warunki biezace.
> Ale wtedy napisz, ze to oprocentowanie franka jest niskie a nie
> oprocentowanie PLN...

Pisząc "niski WIBOR" odnoszę się (co logiczne) do historycznej wartości
tego wskażnika (czyli WIBORu), a nie do LIBORu, czy a nie do współczynnika
załamania światła na księżycu podzielonego przez liczbę szympansów bonobo
zamieszkującą w kotlinie Konga..

>> Nie wiem jakie kto ma oprocentowanie franka. Zapewne niskie, więc
>> spłaca praktycznie sam kapitał lub "kapitał plus marża", zależnie
>> od umowy. No i? I przez to magicznie kredyt w PLN pozbawiony jest
>> konieczności spłaty odsetek?
>
> nie, przez to tylko jeszcze ktokolwiek jest w stanie spłacać franki.
> Ale jak porownujesz to pisz uczciwie.

Ale piszę uczciwie. WIBOR jest na historycznie niskich poziomach.
Bez porównywania z innymi wskaźnikami.

>> Odpowiedziałeś jak rasowy polityk - nie odpowiadając.
>> Pytanie jest konkretne: która sytuacja jest bardziej ryzykowna,
>> przechodzenie na czerwonym, czy zielonym. To wymaga odpowiedzi
>> a), b) lub stwierdzenia że obie są tak samo ryzykowne, a nie
>> tworzenia teorii na temat "jak to jest w europie".
>
> Tylko w przedszkolu gdzie na pytanie o kupke trzeba odpowiedziec tak lub
> nie.

Dzieci w przedszkolu potrafią odpowiedzieć na to pytanie.
Ty jak widać od kilku postów - nie.

[...]

>>> Ja tez nie mowie o karalnosci tylko o absurdalnosci.
>>> Nie wywołuje twojego zdziwienia fakt, ze tam gdzie mozna
>>> przechodzic na czerwonym ginie mniej pieszych?
>> Absolutnie nie.
> Hmm... No to stosujemy po prostu inna logikę.

Skup się na odpowiedzi na pytanie.

>> czy mam więc założyć że odpowiedziałeś "przechodzenie na zielonym
>> jest bezpieczniejsze"?
>>
> Nie. Bezpieczne jest przechodzenie wtedy kiedy nie jedzie samochod.
> Teoretycznie przechodzenie na zielonym jest bezpieczniejsze.
> Ale praktyka pokazuje ze tam gdzie warunkowo przechodzic na czerwonym
> mozna, ginie mniej pieszych. Wiec jak widac teoria jedno, praktyka
> drugie.

Czy praktyka pokazuje że tam gdzie wolno przechodzić na czerwonym
ginie więcej osób na zielonym niż na czerwonym? JA NIE PYTAM ile osób
ginie u nas na czerwonym niż w dajmy na to UK.

Ja pytam czy przechodzenie na zielonym >jest bezpieczniejsze<,
od przechodzenia na czerwonym.

A na razie mam wrażenie, że na pytanie "czy bezpieczniejszy jest
samolot czy samochód" odpowiedziałbyś "w niemczech ginie mniej
rowerzystów".

> Kierowcy samochodów tez popełniają błedy. Dlatego nalezy dzieci uczyc ze
> nawet na zielonym nalezy zachować ostroznosc bo to tylko wskazówka a nie
> bezwzgledny znak: idz!

Czy więc stawiasz tezę że przechodzenie na czerwonym jest równie bezpieczne
co na zielonym? Zauważ, że ja nie piszę "w 100% bezpieczne". Ja pytam która
z opcji jest bezpieczniejsza, nie każę Ci wyliczać procentów.

>> https://blogs.elenasmodels.com/en/ukraine-mortgages/
>> "Statistics show that in 2017 Ukrainians accumulated 1.28 billion
>> hryvnia (USD $45 million) as mortgages, which is 62% more than in
>> the previous year."
>>
> I kto tu nie odpowiada na pytanie...
> Pytam jak miałby sie twój obiektywizm gdybys był teraz na Ukrainie i tam
> brał kredyt...

Tak samo. _Jak biorę kredyt_ to zakładam że (nieznana mi) przyszłość
potoczy się dla mnie szczęśliwie. Ty zakładasz inaczej? Ze weźmiesz kredyt
i następnego dnia pierdolnie Cię zamarznięta kupa z przelatującego na wysokości
7 tys. metrów boeninga?

>> Jakie "w końcu"? Skąd Ci się te "w końcu" wzięło?
>> Wcześniej nie mógł? Teraz też przepadło?
>>
> Tak na ten okres patrze.
> Pojawiły się dopłaty, mieszkan na rynku duzo, banki oferuja "tanie"
> kredyty". Z drugiej strony ceny mieszkań rosna.
> Nic tylko kupować. A mieszkac gdzies trzeba...

Powtórzę: https://pl.wikipedia.org/wiki/Owczy_p%C4%99d

> I oczywiście bywalcy pbb powiedza ze skoro ceny mieszkan rosły to ludzie
> kupowali zeby na tym zarobic. Pewnie jakis niewielki procent tak.
> Reszta spieszyła się dlatego, zeby za chwile nie płacic 2x tyle za ten
> sam metraz.

Tak to jest jak się kupuje pod wpływem emocji.
Spieszyła się bp uwierzyła mediom w "wiecznie będzie rosnąc".
Wbrew jakiejkolwiek logice.

> Pamietam swoje rozwazania. Mieszkanie które całkiem niedawno ogladałem za
> sto tysiecy z hakiem w momencie kiedy juz rozgladałem się na serio
> kosztowało prawie 200...

I to jest wyraźny sygnał ze należy poczekać, a nie brać "jak
najszybciej i jak najwięcej". Historia pokazuje że rynek zachowuje
się cyklicznie a nie "wiecznie do nieba".

>> Jak ktoś podejmuje nieracjonalne decyzje bazując na presji
>> społecznej każacej mieć "własne M tu i teraz niezależnie od
>> warunków", to nie zwalajmy tu winy na banki.
>>
> Zgoda. Mozna przeciez mieszkać kontem u rodziców...

Można też wynajmować. Ja z tej opcji skorzystałem (od 2007 do 2012),
a kupiłem jak już uznałem że ceny mieszkań wystarczająco spadły.

>> Jak tak lubisz patrzeć na zachód, to sprawdź jakie tam mają
>> ciśnienie na "własne mieszkanie".
>
> Oczywiście. Czyja to wina ze przecietny Kowalski nie znał tych wzorców?

Zaraz się dowiem że pewnie banków. :-)

--
Wojciech Bańcer
w...@g...com