"totus" <t...@p...onet.pl> wrote in message
news:jbtsql$akq$1@inews.gazeta.pl...
> george wrote:
>
>>
>> "totus" <t...@p...onet.pl> wrote in message
>> news:jbto2o$pgr$1@inews.gazeta.pl...
>>> george wrote:
>>>
>>>> Zgadzam sie co do meritum, należy wykorzystac kazdy z podstawowych
>>>> motorów
>>>> działania człowieka który sprawia ze idziemy naprzód ( w tym dążenie do
>>>> zapewnienia sobie lepszej przyszłości, być moze również chciwość).
>>>> Chciwośc rozumiana jednak jako "nadmierna" chuć do posiadania budzi
>>>> jednak
>>>> pewne skutki uboczne. Friedman makiawelicznie uważa że skutki te są
>>>> pomijalne. Gdy system opanują socjopaci, prawo przestaje byc
>>>> przestrzegane
>>>> a "kapitalizm" wykastrowany jest z prostego czystego bankructwa myśl że
>>>> jeszcze większa chciwość cokolwiek rozwiąże jest dość naiwne.
>>>>
>>>
>>> Systemy społeczne wymyślone przy biurku w kilka osób lub jako praca
>>> naukowa
>>> przez profesora z fajka w zębach powodowały niezliczone ofiary w
>>> ludziach. Prawdę mówiąc nie było jeszcze takiego porządku społecznego,
>>> który by nie był narzucony większości przez lepiej wiedzącą mniejszość.
>>> Ewolucja organizacji życia społecznego ciągle jednak postępuje i ciągle
>>> poszerzana jest baza ludzi, którzy biorą udział w decyzjach. Ewolucja to
>>> powolny mechanizm.
>>>
>>>
>>>> george
>>>>
>>>> P.S. Czy system oparty na chciwości może byc stabilny ?
>>>>
>>>
>>> System gdy wszyscy są sobie równi oparty na chciwości ma wbudowane
>>> sprzężenie zwrotne ujemne i musi być stabilny. Wszyscy się nawzajem
>>> kontrolują i podejmują współpracę tylko wtedy jeżeli uznają to za
>>> korzystne
>>> dla siebie. Nikt nie jest w stanie wykorzystać drugiego.
>>
>> No właśnie nie do końca to dostrzegam a właściwie nie widzę owego
>> tajemniczego sprzężenia zwrotnego o którym mówisz.
>>
>
>
> Nie zauważyłeś podstawowego warunku. Wszyscy są równi na rynku.
>
>
>
>>> Rzeczywistość jest
>>> jednak taka, że silniejsi wprowadzają do systemu niestabilności.
>>> Zaczynają doić słabszych. Zawsze zachowują się tak samo, jak rak. Żerują
>>> na swojej ofierze aż do jej zabicia i własnej śmierci, tym samym.
>>
>> System promuje chciwych (w ekstremach jednostki eksremalnie chciwe /
>> socjopatyczne) -> Ci stają sie silniejsi -> zdobywają środki na
>> wprowadzenie niestabilności (łamanie reguł prawa / pisanie go pod własne
>> błedy / bailout) -> system sie wykrzacza. Tu nie ma sprzężenia zwrotnego.
>>
>
> Chciwi są wszyscy. Nie powiesz mi chyba, że Ty chodzisz do pracy dla
> swoich
> klientów a nie dla pieniędzy, które tam zarabiasz. Silniejsi jednak
> wprowadzają uprzywilejowane dojścia do rynku dla siebie. Silniejsi nie w
> sensie ekonomicznym, silniejsi fizycznie. Walczenie z chciwością albo jej
> odrzucanie nie ma sensu. To tak jakby walczyć z popędem seksualnym.
> Chciwość
> jest tak samo jak nieuzasadniona agresja, zawiść i inne motywy działania.
> Dobry projekt powinien pozytywnie skanalizować chciwość. Wystarczy by
> każdy,
> czyli każdy chciwy miał swobodny dostęp do rynku. Robienie z ludzi anioły
> do
> tej pory się nie powiodło.
>

Rozumiem. Co prawda nie sądze aby to silniejsi fizycznie mieli w tej chwili
pozycje uprzywilejowane.
Myśle że socjopatycznie chciwi, owszem (bez względu na gabaryty).
Jeśli wziąć pod uwagę koncentracje bogactwa np w USA gdzie 80% populacji
kontroluje 7% aktywów.
to nie wygląda mi to prawidłowe "skanalizowanie" chciwości wszystkich.
Widzisz, cały czas nie możemy ustalić kto jest chciwy...dla Ciebie to że
pracuje by zapewnić sobie byt jest objawem mojej chciwości...nie zgadzam
sie.
To jest raczej instykt przetrwania i nie ma absolutnie związku z chciwościa
(pojmowaną jako nadmierny pęd do posiadania). Anyway, w calej sprawie nie
chodzi o potępienie tego pędu, ale o mechanizm stabilizacji owego systemu w
którym ten pęd można wykorzystać. Wymieniłeś dość słabe sprzeżęnie zwrotne
(dyskusyjne moim zdaniem), które powinno system ustabilizować. Niestety nie
dziala lub jest stanowczo za słabe.

>
>>> W wymiarze
>>> jednostkowym próbujemy się bronić przed byciem wykorzystywanym.
>>> Oszukujemy na podatkach itp
>>
>> akurat to przyspiesza jedynie kolaps całosci...
>>
> Akurat tu jestem odwrotnego zdania.

czyli dyskusyjne :)

george