Dnia Sun, 27 Feb 2011 02:37:20 +0100, skippy napisał(a):

>
>>
>> 1. Wypłacić wszystkim?
>> 2. Przekazać do ZUS?
>> 3. Przekształcic OFE w zwykłe fundy i niech każdy sam zdecyduje
>>
>
> A to na dobranoc odpowiem konkretnie na pytanie, jak rozumiem z założenia
> musi być jedna z ww opcji.
> (02:31 można wysnuć wniosek, że myślałem nad tym kilka godzin) ;)))
>
> 1) jak piszesz, nagle by sie okazało że muszą upuścić krwi na ~60 mld (tak?)
> nie bardzo sobie to wyobrażam.
> Nawet jeśli idea ogólna dobra (raczej nie), to technicznie tylko chyba sklep
> geesu by dał rade i to nie na naszym rynku:)
> Czyli chyba szkody większe od zysku
>
> 2) przekazać świadectwa depozytowe? no bo jak cash, to i tak mamy p 1. Jak
> świadectwa, to ZUS by musiał otworzyć dział dilerki. I teraz dwie opcje:
> - ZUS robi to co rozwala nam plan 1)
> - ZUS zaczyna spekulować na giełdzie
> oba rozwiązania to IMO porażka. nie wiem jakie trzecie, sprzedaje powoli
> przez ileś tam lat? to nie bardzo ma jakikolwiek sens
> drugie rozwiązanie, czyli dział dilerki w ZUS to już odpuśćmy sobie znęcanie
> się nad zwierzakiem.
> :)))))
>
> 3) rozwiązanie najdelikatniejsze, nie skutkujące nonsensami z 1) i 2).
> ale... powstałyby zwykłe TFI
> już nie wspominam o chorym wynalazku i naganianiu w postaci entego filara,
> pozostanę przy TFI
>
> czyli mając tylko taki wybór, najmniej pokaleczy 3)
>
> dobrze to dobrałeś, ten zestaw, taki pistolecik przystawiony do głowy
> wypadałoby się zwrócić do kolesi którzy to wszystko uszyli co o tym sądzą,
> ale oni to już osobiście się raczej nie zetkną z tymi dylematami

Po pierwsze wcale nie obstaję przy tym, że wszystkie możliwości. Ja w
każdym razie nie widzę innych - zupełnie innych - a nie takich które można
nazwać modyfikacjami.

Jeszcze niedawno promowano jednak pomysł nr 2. Państwo po prostu zgarnełoby
"papierowy" kapitał akcyjny a wraz z nim swoje własne obligacje za free. Ty
w zamian miałbyś drugie indywidualne subkonto w ZUS a ten "zarządzałby"
Twoim kapitałem ale nie tak jak robią OFE, tylko co rok dopisywałby Ci
odsetki powiązane z przyrostem PKB (rewaloryzacja).
Poza moralnym aspektem przejęcia, powstałby jednak potężny problem prawny:
Co z akcjami?
Jak uzaasadnić rewaloryzację akcji? A co jeśli za parę lat ceny tych akcji
skoczyłyby 2 krotnie? Jak państwo wytłumaczyłoby obywatelom, że
reawaloryzuje akcje tylko o 2%?
Z obligacjami problemu nie ma bo one mogą zostać wykupione jednym aktem
dobrej woli. Jeśli chodzi o część akcyjną, to problem jest chyba
nierozwiązywalny. Trzeba by było je sprzedać, i kropka. A skoro sprzedać to
powoli. Radzę więc w najbliższym czasie poobserwować portfele OFE. Nie
ceny, ale właśnie portfele.

>
> poza tematem (sory)
>
> jeśli mają istnieć fundy emerytalne, dedykowane i są chętni je prowadzić,
> zgłaszają rączką up know-how - to niech zapewnią tylko kilka podstawowych
> kwestii, które zmiotą w tym zakresie TFI, entyfilar i inne ściemy
>
> - gwarantowany zwrot nie niższy, niz z ZUS (realne)
> - gwarancja wypłacalności minimum taka sama, jak obligacji SP (nierealna
> sprawa)

Wg mnie realna, bo TFI nie są właścicielami kasy więc nie mogą jej po
prostu zabrać.
> czyli
>
> - GWARANTUJEMY ŻE BĘDZIEMY LEPSI, NIŻ ZUS

Sorry skippy ale to zagwarantuje nawet moja skarpeta. Pewnie też dostałeś
od ZUS liścik z przewidywaną emeryturą? Moja emerytura będize wynosiła tyle
ile składka miesięczna. Moim błędem było to, że prowadziłem działalnośc
gosp.

> inaczej to zabawa i ruletka, która nie może byc przymusowa nigdzie indziej,
> niż w bananarama
>
> i raczej banana bo jak pisałeś nikt normalny nie zechce się aż tak poważnie
> zanagażować w kraju, gdzie albo jest wałek, a jak nie wałek (mam nadzieję),
> to po paru latach kolesie mówią: kurde nie wyszło zmieniamy wam warunki,
> skorygujcie se biznesplany.