On 2019-08-14, Szymon <...@w...pl> wrote:

[...]

> Na stronie BFG naliczyłem 26 podmiotów. Oczywiście wkrótce będą zmiany -
> od listopada Millenium i Eurobank to jedno. Dziś osobno. Pewnie
> Idea/Getin albo się połączy, albo Idea zniknie. Wątpliwa jest przyszłość
> Mercedes-Benz Bank, kłopoty ma Plus Bank, a Santander występuje jako
> Santander Bank Polska SA (d. Bank Zachodni WBK SA) oraz Santander
> Consumer Bank SA. Innymi słowy - widzę raczej szanse na zmniejszenie tej
> liczby 26 niż zwiększenie. Pamiętam, iż kilka lat temu naliczyłem w
> gwarancjach BFG ponad 70 podmiotów komercyjnych. I tak: dla mnie zejście
> z 70 do 26 to jest drastyczna zmiana. Blisko 2/3 wyparowało.

No ale spółdzielczych masz ponad 500 :)

>>> Jeśli tak to niekoniecznie wydajesz się przeciętnym Kowalskim o
>>> przeciętnych potrzebach.
>>
>> Ale nie masz problemu z uznaniem za przeciętne Kowalskiego:
>> - bez telefonu komórkowego
>
> Kowalski telefon ma. Ale czy potrzebuje używać go w roli narzędzia
> autoryzacyjnego!

Ustalmy że ów mityczny Kowalski tego nie potrzebuje w ogóle.
Ale myślę, że jak już miałby wybór, to woli z telefonu/SMS niż
przez jakieś dodatkowe urządzenie..

> Tu jest problem. Kowalski ma ok. 25.000 zł oszczędności. Czy cały
> czas ma je przy sobie, bo a nuż się przydadzą? Wątpię.

Tworzysz jakieś fikcyjne problemy szczerze mówiąc.
Tak, jest wygodniej mieć przy sobie komórkę, która jednocześnie
może robić za urządzenie autoryzacyjne. Tak samo jak dla wielu
ludzi wygodniej mieć komórkę i nie nosić dodatkowo zegarka.
Mimo że zapewne nie mają chronicznej potrzeby sprawdzania czasu
co 5 sekund.

>> - mieszkającego w miejscu odciętym od sygnału GSM
>> ? Oczywiście na potrzeby dyskusji :)
>
> Niedawno byłem kilka dni w miejscu, gdzie GSM jest, ale Internet bardzo
> słaby. Praktycznie nie do pracy. To może być szokiem, ale... przeżyłem!

Gratuluję. A co to ma do rzeczy?

> I bardziej brakowało mi wiadomości z portali niż możliwości logowania do
> banku, a już na pewno nie możliwości dokonywania przelewów na obce
> konta. I teraz wytłumacz mi, po co narzędzie autoryzacyjne miałem stale
> przy sobie?

A po co nosisz cały czas komórkę przy sobie? Każe Ci ktoś?
Jeszcze te 20 lat temu telefon był w domu, stacjonarny i nie musiałeś
mieć stałego kontaktu ze światem w postaci komórki. I ludzie żyli.
Więc po co nosisz? Nie dlatego że to jest wygodniejsze?

[...]

>> https://prnews.pl/raport-prnews-pl-rynek-kont-osobis
tych-iv-kw-2018-441689
>> ----
>> Na koniec 2018 r. ankietowane banki uniwersalne prowadziły blisko 33 mln
>> rachunków oszczędnościowo-rozliczeniowych (ROR) - wynika z danych zebranych
>> przez PRNews.pl. To o 556 tys. więcej niż kwartał wcześniej i aż o 1,8 mln
>> więcej niż na koniec 2017 roku.
>> ----
>
> Sztucznie mnożone twory. Oczywiście mogę założyć 10 lokat, a każde na
> osobnym subkoncie. Firmy coraz częściej tworzą osobne konta do rozliczeń
> dla każdego klienta.

To są tylko ___konta osobiste___. Nie rozliczeniowe, techniczne, lokaty,
konta kredytowe, czy co tam jeszcze chcesz, bo to nie są konta ROR.
Konta firmowe to też nie RORy, tylko rachunki bieżące.

> "Każdy podatnik oraz płatnik będzie posiadał indywidualny mikrorachunek
> podatkowy. Na ten nowy rachunek będą trafiały wpłaty z podatków CIT, PIT
> i VAT. Mikrorachunki, które będą aktywne już od 1 stycznia 2020, pozwolą
> na szybsze rozliczenia wpłat."
> Nie wiem czy takie sztuczne pompowanie liczby rachunków ma coś wspólnego
> z metodą autoryzacji dla klienta indywidualnego.

I to też nie jest ROR.

>> Fakturę można spokojnie wystawić z komórki, bo systemy księgowe
>> są online. Część jeździ z terminalami, czy mobilnymi kasami, jeśli
>> to wynika z ich specyfiki zawodu (mi się taki ślusarz trafił).
>
> I znów na podstawie indywidualnego przypadku chcesz wprowadzać masowe
> zmiany?

Ja? To Ty nie chcesz zaakceptować zmian które już dawno weszły w życie
i drążysz "dlaczego".

>> Oczywiście jak się myśli, że przedsiębiorca się zaczyna od 100+
>> pracowników, to pewnie masz rację. Wtedy płatnościami zajmuje
>> się pewnie konkretny dział, ale nadal telefony są najczęściej
>> używanym źródłem autoryzacji. A i czasami (spółki) taka autoryzacja
>> wymagana jest od dwóch osób, z których jedna np. jest na 3-tygodniowej
>> delegacji. Toż to dopiero po hardkorze byłoby tłumaczenie
>> "no wicie, rozumicie wypłaty będą 2 tygodnie po terminie bo
>> mój wspólnik na delegacji a token gdzieś w biurku w firmie
>> leży".
>
> Po hardkorze to byłoby tłumaczenie w dużej firmie, że u nas każdy ma
> dostęp do konta firmowego.

A gdzie twierdziłem, że każdy ma? o.O

> Ot, tam gdzie komórka tam dostęp. ;-)

Swoją komórkę dajesz wszystkim w firmie? o.O

> I nie do trzymania gotówki, ale dokumentów strategicznych dla firmy.
> Wydaje mi się naturalne, iż w takim miejscu mógłby znaleźć się token.

Sejfów nie widziałem, ale wydzielone pomieszczenia na trzymanie
archiwów. Sejfy? Trochę małe jak na te "strategiczne dokumenty".
Ja nie wiem czy Ty sobie zdajesz sprawę ile taka przeciętna firma
dokumentów musi w Polsce generować.

Ale tokeny są osobiste, a nie "anonymowe", więc to niespecjalnie
dobry pomysł, żeby przechowywać je we wspólnym miejscu, a potem
w razie czego pieczołowicie identyfikować który jest czyj.

>> No popatrz. A w dyskusji to albo drama że ktoś za granicą nie może się
>> zautoryzować, albo że mieszka w camym centrum kopalni węgla kamiennego
>> 1000 metrów pod ziemią i ni chu zasięgu.
>
> Tak jak kiedyś ludzie onanizowali się kolorem karty czy AmEx-em. Cóż
> zrobić - przeciętny Kowalski dostaje raz w miesiącu przelew na konto od
> pracodawcy, dokonuje opłat, a potem płaci kartą. Ew. korzysta z
> bankomatu jeśli lubi gotówkę. Nie, nie potrzebuje robić przelewów w
> aquaparku (choć taszczy tam telefon-narzędzie autoryzacji), jadąc
> rowerem (choć taszczy tam telefon-narzędzie autoryzacji), oglądając
> koncert/przedstawienie w teatrze (choć taszczy tam telefon-narzędzie
> autoryzacji), podczas joggingu (choć taszczy tam telefon-narzędzie
> autoryzacji) i w tysiącu innych "niezbędnych" jak 15 kart w portfelu
> sytuacji.

Może i tego wszystkiego nie potrzebuje, ale wygodniejsza jest świadomość że
może niż że nie może. Tak po prostu. Nie wiem czemu nie umiesz tego zaakceptować.
Akceptujesz że ludzie noszą komórki z wygody (bo przecież mogli korzystać
ze stacjonarnych), a nie akceptujesz że mogą chcieć z tego samoego poczucia
wygody chcieć by owa komórka spełniała więcej funkcji niż jedną?

>>> Zwróć uwagę, że w obecnej sytuacji do zalogowanie nie potrzeba komórki.
>>> Nawet nie do przelewów zdefiniowanych i zaufanych. Jedynie te pozostałe
>>> wymagają autoryzacji.
>>
>> Tak, w kontach osobistych. W firmowych często jest wymagane podpisywanie
>> i autoryzacja osób władnych.
>
> Jeśli ci przedsiębiorcy tacy nieporadni to może rozdzielić rachunki
> osobiste i firmowe?

Skąd wniosek że to kwestia braku zaradności?
Nie wpadło Ci do głowy, że umowa spółki może wymagać autoryzacji przelewów powyżej
pewnych kwot? I tak, banki potrafią tego typu rygory mieć wprowadzone do systemu.

>> https://businessinsider.com.pl/technologie/nowe-tech
nologie/revolut-liczba-klientow-w-polsce/phd1kpc
>> Pół miliona kont w Polsce.
>
> Wątpliwe dane. Szczególnie, iż nie wiadomo ile jest martwych, w trakcie
> weryfikacji itd.

Mhm. A wszystkie RORy w Posce są aktywnie używane :)
Statystycznie jest to moim zdaniem nieistotne, jak wytniesz te nieaktywne
RORy i nieaktywne konta w Revolut, to procentowo wyjdzie podobnie.

>> To wg tego lepiej od Citi Handlowego, T-Mobile, Plus Banku i BOŚ:
>> https://prnews.pl/raport-prnews-pl-rynek-kont-osobis
tych-kw-2018-435119
>> i lepiej od wszystkich 500+ banków spółdzielczych.
>>
>> No faktycznie dramat. :)
>
> To inaczej zapytam... Naprawdę wierzysz w to, że marka T-Mobile lub Citi
> jest mniej rozpoznawalna niż Revolut? Wyobraź sobie, że zapytałeś 1000
> osób w różnych częściach Polski o N26, Revolut i Citi. Naprawdę
> wierzysz, że Revolut będzie bardziej znany od Citi?

Nie wierzę. A co to ma do rzeczy?
W wielu miejscach Polski nawet i o mBanku nie słyszeli.

>>> N26 to już w ogóle przeciętnemu Kowalskiemu nie jest znane.
>> W Polsce pewnie nie. Ale też się specjalnie nie starają.
> Czyli sam widzisz, że to bez czego eksperci z p.b.b. nie mogą się
> obejść, Kowalskiemu w zasadzie zwisa.

Kompletnie nie rozumiem o czym Ty chcesz argumentować.
Ja wskazuję pewne trendy (kierunek w stronę rozwiązań mobilnych),
a Ty mi piszesz, że Kowalskiemu to zwisa. No *jeszcze* zwisa,
ale kierunek jest jasny. Nie wierzysz?

Zobacz ile mogłeś zrobić w aplikacji mobilnej banku
chociażby te 5 lat temu.

--
Wojciech Bańcer
w...@g...com