george wrote:

>
> "totus" <t...@p...onet.pl> wrote in message
> news:j56u3s$mjm$1@inews.gazeta.pl...
>> george wrote:
>>
>>> Przeprowadzenie kontrolowanego "wyburzenia" jest dużo lepsze od
>>> przypadkowej eksplozji i całkiem sporo faktów na linii czasu o tym
>>> świadczy.
>>
>> O to właśnie mi chodzi. O tę terminologię wojenno - katastroficzną. W/g
>> mnie
>> do żadnego wyburzania nie dojdzie.
>
> Aby nie było niedomówień. Totusie, czy grecja zdefaultuje (bez podawania
> terminu) ?

Nie sądzę by to przebiegało w ten sposób, ze rząd Grecji ogłosi datę od
której nie jest wstanie regulować długów. Przyjdzie taki termin wykupu
obligacji gdzie rząd nie będzie miał pieniędzy by je wykupić i rynek się
zorientuje. Oczywiście będą ludzie, którzy o tym będą wiedzieli wcześniej i
te informacje dotrą na giełdę i będzie to widać po kursach. Tak sobie to
wyobrażam.

>
>> Rolowanie obligacji rządu greckiego nie
>> zmienia proporcji obligacji w bankach greckich do obligacji w bankach
>> europejskich. Gdy EBC skupuje obligacje rządu greckiego, a te pieniądze
>> idą
>> na wykup obligacji gdzie termin zapadalności minął to uwalniają się
>> wszyscy
>> posiadacze. Myślę, że w większym stopniu banki greckie niż europejskie.
>> Gadanie, ze EBC pompuje pieniądze w rząd grecki by uratować banki Francji
>> i
>> Niemiec jest tak samo prawdziwe jak stosunek tych obligacji w portfelach
>> odpowiednich banków.
>
> No niestety przeczą temu fakty.
> http://www.businessinsider.com/greece-exposure-2010-
2011-default-2011-09
>
>
>> 20 do 80? Prawda w 20% to po prostu kłamstwo.
>
> Trochę demagogi :)... nie wypada.

To nie demagogia. Chciałem powiedzieć, że gdy przychodzi termin rolowania
obligacji to rząd roluje wszystkie obligacje z danym terminem. Te co są w
portfelach za granicą Grecji i te, które są w greckich portfelach. To chyba
nie jest temat do dyskusji. Przypuszczam, że większość obligacji rządu
greckiego jest w Grecji. Liczb nie znam i nie potrzebuje znać. Prezentuję
swój sposób rozumowania. Z niego wynika, że gadanie, że ECB kupuje greckie
obligacje by ratować za podatki banki francuskie i niemieckie - nie
wspominając, że głównie greckie - to jest demagogia. Liczby 20 i 80 były
przypadkowe.

>
>> Nie chce mi się szukać tego stosunku. Jak ktoś ma ochotę i jest ciekawy
>> to pewnie
>> znajdzie. Z tych obligacji, które są poza Grecją francuskie banki mają
>> 56%,
>> a niemieckie około 30%. A co jest lepsze? Lepsze jest nie mieszanie się
>> polityków i urzędników do gospodarki bo gdy się mieszają to efekty
>> obserwujemy teraz. Nie wiem też o jakich faktach na linii czasu mówisz.
>
> Rozumiem ze dla Ciebie to że banki francuskie i niemiecki zmniejszyły
> espozycje (patrz wyżej) za pośrednictwem ECB nic nie zmienia. Prawda ?
>
Oczywiście zmienia. Zmienia dla banków niemiecki, francuskich ale głównie
dla banków greckich. Może być nawet tak, że cała akcja będzie prowadzona do
momentu aż najbardziej zagrożony bank poza Grecją będzie mógł udźwignąć
pozostałą stratę. Ale to nie zmienia faktu, ze najbardziej na tym wykupie
korzystają banki greckie choć być może nie dla nich się to robi. Z drugiej
strony można by było po prostu dokapitalizować banki poza greckie i
pieniędzy nie dawać bankom greckim. Tak jednak się nie dzieje. Więc chyba
banki greckie też są celem tej akcji.


Chodzi mi raczej o to by nie łykać jak indor i nie powtarzać jak papuga
tekstów gazetowych tylko starać się przepuścić je przez własny umysł i
sprawdzić czy trzymają się podstawowej logiki i elementarnej wiedzy. Ja nie
mam obowiązku być idiotą. Ponieważ jest duża nadwrażliwość i chęć do
nadinterpretacji od razu zastrzegam. W żadnym wypadku nie sugeruje Twoich
zdolności i możliwości umysłowych. Jak zawsze pisze tylko o sobie i innych
nie oceniam. Z Tobą rozmawiam pozostając z najwyższym szacunkiem.