"totus" <t...@p...onet.pl> wrote in message
news:j5daps$5h2$1@inews.gazeta.pl...
> george wrote:
>
>>
>> "totus" <t...@p...onet.pl> wrote in message
>> news:j56u3s$mjm$1@inews.gazeta.pl...
>>> george wrote:
>>>
>>>> Przeprowadzenie kontrolowanego "wyburzenia" jest dużo lepsze od
>>>> przypadkowej eksplozji i całkiem sporo faktów na linii czasu o tym
>>>> świadczy.
>>>
>>> O to właśnie mi chodzi. O tę terminologię wojenno - katastroficzną. W/g
>>> mnie
>>> do żadnego wyburzania nie dojdzie.
>>
>> Aby nie było niedomówień. Totusie, czy grecja zdefaultuje (bez podawania
>> terminu) ?
>
> Nie sądzę by to przebiegało w ten sposób, ze rząd Grecji ogłosi datę od
> której nie jest wstanie regulować długów. Przyjdzie taki termin wykupu
> obligacji gdzie rząd nie będzie miał pieniędzy by je wykupić i rynek się
> zorientuje. Oczywiście będą ludzie, którzy o tym będą wiedzieli wcześniej
> i
> te informacje dotrą na giełdę i będzie to widać po kursach. Tak sobie to
> wyobrażam.

To rzeczywiście może nie być dobrowolne a raczej wymuszone ogłoszenie
niewypłacalnosci.
W sumie na to samo wyjdzie.

>
>>
>>> Rolowanie obligacji rządu greckiego nie
>>> zmienia proporcji obligacji w bankach greckich do obligacji w bankach
>>> europejskich. Gdy EBC skupuje obligacje rządu greckiego, a te pieniądze
>>> idą
>>> na wykup obligacji gdzie termin zapadalności minął to uwalniają się
>>> wszyscy
>>> posiadacze. Myślę, że w większym stopniu banki greckie niż europejskie.
>>> Gadanie, ze EBC pompuje pieniądze w rząd grecki by uratować banki
>>> Francji
>>> i
>>> Niemiec jest tak samo prawdziwe jak stosunek tych obligacji w portfelach
>>> odpowiednich banków.
>>
>> No niestety przeczą temu fakty.
>> http://www.businessinsider.com/greece-exposure-2010-
2011-default-2011-09
>>
>>
>>> 20 do 80? Prawda w 20% to po prostu kłamstwo.
>>
>> Trochę demagogi :)... nie wypada.
>
> To nie demagogia. Chciałem powiedzieć, że gdy przychodzi termin rolowania
> obligacji to rząd roluje wszystkie obligacje z danym terminem. Te co są w
> portfelach za granicą Grecji i te, które są w greckich portfelach. To
> chyba
> nie jest temat do dyskusji. Przypuszczam, że większość obligacji rządu
> greckiego jest w Grecji. Liczb nie znam i nie potrzebuje znać. Prezentuję
> swój sposób rozumowania. Z niego wynika, że gadanie, że ECB kupuje greckie
> obligacje by ratować za podatki banki francuskie i niemieckie - nie
> wspominając, że głównie greckie - to jest demagogia. Liczby 20 i 80 były
> przypadkowe.
>

Zgadza sie, aktualnie zdecydowaną większosc obligacji mają banki greckie.
Przeciwnie do europejskich zwiększyły swoją ekspozycję. Dla mnie jest jasne
że akcja ECB ma zminimalizować efekt efaultu w europie a w szczegolnosci
ryzyko upadłosci jakiegos wiekszego banku poza grecją. Fakty o tym świadczę
(zmiana ekspozycji w przeciągu roku w czasie bailoutu). Może wydawać sie że
ECB robi co innego ale dla mnie to jest jasne.

>>
>>> Nie chce mi się szukać tego stosunku. Jak ktoś ma ochotę i jest ciekawy
>>> to pewnie
>>> znajdzie. Z tych obligacji, które są poza Grecją francuskie banki mają
>>> 56%,
>>> a niemieckie około 30%. A co jest lepsze? Lepsze jest nie mieszanie się
>>> polityków i urzędników do gospodarki bo gdy się mieszają to efekty
>>> obserwujemy teraz. Nie wiem też o jakich faktach na linii czasu mówisz.
>>
>> Rozumiem ze dla Ciebie to że banki francuskie i niemiecki zmniejszyły
>> espozycje (patrz wyżej) za pośrednictwem ECB nic nie zmienia. Prawda ?
>>
> Oczywiście zmienia. Zmienia dla banków niemiecki, francuskich ale głównie
> dla banków greckich. Może być nawet tak, że cała akcja będzie prowadzona
> do
> momentu aż najbardziej zagrożony bank poza Grecją będzie mógł udźwignąć
> pozostałą stratę. Ale to nie zmienia faktu, ze najbardziej na tym wykupie
> korzystają banki greckie choć być może nie dla nich się to robi. Z drugiej
> strony można by było po prostu dokapitalizować banki poza greckie i
> pieniędzy nie dawać bankom greckim. Tak jednak się nie dzieje. Więc chyba
> banki greckie też są celem tej akcji.

Dokładnie tak jest. Akcja ECB bedzie prowadzona do momentu kiedy instytucje
europejskie zgłoszą że udzwigną resztę strat i ani minuty dłużej. Banki
greckie i ich sutacja to sprawa absolutnie drugorzędna.
Czy banki greckie korzystają na akcji ? Smiem wątpić. Na zdrowy rozum
powinny pozbywać sie tych papierów a nie zwiększać zaangażowanie (pracuje
nad zródłem).
Tak BTW miło by było abyś podał jakieś zródła podpierające Twe opinie,
chętnie bym poszerzył horyzonty bo nie lubię przyklejać sie do jednej teorii
:).

>
>
> Chodzi mi raczej o to by nie łykać jak indor i nie powtarzać jak papuga
> tekstów gazetowych tylko starać się przepuścić je przez własny umysł i
> sprawdzić czy trzymają się podstawowej logiki i elementarnej wiedzy. Ja
> nie
> mam obowiązku być idiotą. Ponieważ jest duża nadwrażliwość i chęć do
> nadinterpretacji od razu zastrzegam. W żadnym wypadku nie sugeruje Twoich
> zdolności i możliwości umysłowych. Jak zawsze pisze tylko o sobie i innych
> nie oceniam. Z Tobą rozmawiam pozostając z najwyższym szacunkiem.

Hmm, wydaje mi sie że niczego nie powtarzam :). Właśnie staram sie to
przemyśleć.
Dla mnie cała ta akcja przypomina wyizolowanie, ograniczenie strat i
destrukcję ciałą obcego za pomocą dostępnych środków. Nie obedzie sie bez
przerzucenia czesci ryzyka na podatnika europejsckiego (vie ECB) ale to jest
coś w rodzaju collateral damage.

Z szacunkiem
george

P.S. Załóżmy że masz za zadanie przeprowadzić taką akcje: masz umoczone
banki z europy i musisz wyrzucić grecje z EMU...jak byś to przeprowadził ?