On Sun, 13 Oct 2024 02:13:10 +0200, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> W dniu 9 paź 2024 o 16:58, J.F pisze:
>> To nie tak - to złoto miało zapewniać zaufanie do papierowej złotówki.
>> Których było znacznie więcej niż złota.
>
> Polacy wówczas nie pokrywali papierowego pieniądza złotem -- pod tym
> względem Niemcy i Francuzi byli równie postępowi?

Francuzi chyba podobnie - tzn nie było pełnego pokrycia, ale częściowe
było, i wymienialność była.

Niemcy to nie wiem - mieli dość napiętą ekonomię.

> Niemcy chyba płaciły
> swym okołowojennym robotnikom głównie obietnicami -- dzięki czemu ci
> robotnicy później zawzięcie bronili III Rzeszy -- która (jako jedyna
> wg nich) mogła obietnice te spełnić...

IMO nie - obywatele byli z Hitlera zadowoleni.
Wychowanie też było inne, więc obrona ojczyzny nie dziwi.

A z obietnic to był talon na garbusa, tzn książeczki
oszczędnosciowe-samochodowe.

> Brytyjczycy z pozłotka zrezygnowali podczas IIWW a USA -- podczas
> wietnamskiej wojny?...

Zależy co masz na myśli. z wymienialności to chyba podobnie -
porozumienia z Bretton Woods.

Obywatelom zakazano posiadać złoto jeszcze przed wojną.

> Zrezygnujesz z walki tylko dlatego, że w mundurze masz brudny guzik?

Oczywiście że nie, ale potem przyszedł front wschodni.

> Złoto w polskich sejfach ukazywało myślenie tamtych ludzi? -- wiarę
> w rychłe zwycięstwo RP nad III Rzeszą i w podział łupów! (Afryka,

W sensie, ze trzymali do września? Chyba nie dlatego.
No a wywóz pokazuje, ze wiara znikła.

> Królewiec i reszta powojennych ,,ziem odzyskanych'', w tym też
> Cottbus i Drezno... jeszcze podczas wyrównywania Drezna polscy
> piloci RAF myśleli, że niszczą polskie miasto... ponoć wiersze
> pisali o masakrze polskiego miasta nakazanej przez sojuszników
> z Zachodu...

Coś chyba zmyślasz.

>> Aczkolwiek ... polska armia na zachodzie utrzymywała się na pożyczkach
>> od brytyjskiego rządu.
>> Wojna się skończyła, Anglicy nie omieszkali sobie zabrać z naszego
>> złota zwrotu tej pożyczki. Ale nadal sporo zostało.
>
>> I tak się zastanawiam - tak dużo było tego złota, takie tanie
>> utrzymanie armii było, czy sporo wydatków pokrywali Anglicy bez
>> rozliczeń - np wyżywienie.
>
> Nie wiem. Raczej nie tylko Anglicy -- Anglia chyba była (i jest) krajem
> w UK. ('angielski rząd' -- chyba OK, ale nie 'angielskie państwo' i nie
> 'angielskie wojsko' czy 'angielskie społeczeństwo'... rząd jest wspólny
> i chyba wtedy też był wspólny)

Anglicy, Szkoci i Walijczycy.

Ale najpierw stacjonowaliśmy we Francji.

Gdzieś tam jeszcze nasze statki i okręty były.

> - w przededniu IIWW RP była osaczona ze wszech (Niemcy, Gdańsk, Prusy
> Wschodnie, Litwa, ZSRR, Rumunia, Węgry, Słowacja, Czechy) stron wrogami
>
> https://portalstatystyczny.pl/polska-przed-1939-r-i-
po-1945-r-porownanie-najwazniejszych-wskaznikow
> (tylko z Łotwą było OK)

Rumunia i Węgry zasadniczo były przyjacielskie.

> - parę dekad później RP sąsiadowała głównie z sojuszniczymi państwami
> a wojna z Moskwą była odległą sprawą
>
> Teraz też tak zwana kinetyczna wojna polsko-moskiewska jest nierealna;
> realna jest co najwyżej (wiele lat po ewentualnej klęsce Ukrainy -- a ta
> klęska jest na razie też nierealna) kremlowsko-bałtowska przepychanka

No, jest jeszcze Białoruś, i są rosyjskie rakiety atomowe :-(

> rzekomo związana z narodowymi mniejszościami mieszkającymi na Łotwie
> i w Estonii... (wiele lat po -- FR musiałaby odbudować swą pozycję,
> ale pamięć po ,,wyzwoleniach'' Ukrainy musiałby nadal żyć w ludzkiej
> świadomości, by zniechęcać obrońców do wojennego trudu...)

Jakoś tak. Chciał Putin dobrze, a na razie wychodzi jak zwykle :-)

> Ewentualna kinetyczna wojna nie rozpoczęłaby się gwałtownym wjazdem
> (blokującym ewakuacyjne drogi) czołgów na teren RP, lecz zmasowanymi
> nalotami wszystkich członków NATO, na co FR nie ma sił...

Myślę, ze to jednak Rosja musiałaby zacząć.
Na atak pancerny chyba już nie mają środków ... zostają atomówki :-(

> Nadto wszelkie posunięcia wojsk są doskonale rozpoznawane, więc na
> ewentualną ewakuację polskich władców :) i szmalu czy dokumentów
> byłoby bardzo dużo czasu... Złoto raczej ;) nie jest zagrożone...

W warunkach zaskoczenia to mogliby w parę godzin do Warszawy dojechać.

>> Ale chyba ktoś mu wytłumaczył jak to działa, bo przestał narzekać.
> Więc jak to działa? ;)

Rezerwy walutowe są potrzebne, i trzeba jes inwestować za granicą !


>>> Gdyby wsparli Czechów?
>> Obawiam się, że przegralibyśmy z kretesem.
>
> Wojując wspólnie z Czechami przeciwko Niemcom -- czy wojując wspólnie
> z Niemcami przeciwko Czechom i Słowakom?... Wspólna wojna z Niemcami
> przeciwko Czechom pozytywnie ;) poskutkowała -- odzyskiem Cieszyna!!!
>
>> Niemcy pokazaliby nam blitzkrieg,
> Dopiero zajęcie Czech dało Niemcom dobre czołgi itp...

Mieli też swoje. Nowe i stare.

>> Anglicy i Francuzi nie pomogli,
> Brytyjczycy i Francuzi?...

W obecnym nazewnictwie GB obejmuje "terytoria zamorskie".
Teraz ich niedużo, wtedy pełno, ale Australia jakaś niezależna, Kanada
też, Gurkowie z Indii .. oni chyba walczyli dla żołdu, itp ..

> Brytyjczycy mieli przypłynąć do Zatoki Gdańskiej w asyście
> 3 polskich niszczycieli, by wesprzeć polską flotę wojenną,
> która w 3 dni zatonęła niemal całkowicie -- nie zdążyli...

Wątpię. Za duże ryzyko.

> Francuzi nie byli gotowi do wojny, co pokazali w 1940 roku...
>
>> a Stalin ... znów by się dogadał z Hitlerem, czy na to za wcześnie ?
> Chyba za wcześnie -- Hitler tak sobie lubił Stalina.
> (Hitler zerwał niemiecko-rosyjskie sojusze zawarte po IWW?)

Rosyjkie to Lenin zerwał, ale przecież w IWW byli wrogami.

>>> Gdyby w porę odebrali Królewiec?
>> Chyba się nie dało.
>
> Wkrótce po polsko-sowieckiej wojnie udałoby się bez problemu...

Teoretycznie.
W praktyce, to pewnie by nas Stalin wych* - najpierw wmanewrował w
wojnę, a potem pomóg w rewolucji.

w 38 Stalin bardzo chciał pomóc przeciw Niemcom - rozmawiał z
Anglikami, Brytyjczykami czy jak kto woli - zjednoczonymi
królewiętami.
Na przeszkodzie staliśmy my - nie chcieliśmy rozmawiać, nie godziliśmy
się na tranzyt wojsk do CS.

>>> Co wówczas, gdyby Polacy przeznaczyli to złoto na wywiezienie stąd
>>> żydów
>> A dokąd ?
> Do: UK, Irlandii, Islandii, Norwegii, Szwecji, Finlandii, USA, Kanady...
> Fińscy żydzi podczas IIWW walczyli po niemieckiej stronie...

Żydzi mogli sami wyjechać. Tylko ... nikt ich nie chciał wpuściC.
A u nas było pare mln, więc to poważna operacja.

A jeszcze nie było wiadomo, ze ich Niemcy wymordują, więc i nie było
potrzeby ani wpuszczać, ani wywozić. Przynajmniej tak się wydawało.

>>> a wcześniej -- na zabranie żydów wyganianych z Niemiec?...
>> Tu chyba nie trzeba było złota, sami przyjeżdzali.
> Ale Polacy niekoniecznie ich przyjmowali chlebem i solą...

A powinni zasiłkiem ? :-)

>> A mysmy sie bronili, bo za duzo tego u nas ..
> Owszem -- za dużo u nas laureatów Nagrody Nobla itp...

J.