Użytkownik "jureq" <j...@X...to.z.adresu.Xop.pl> napisał w wiadomości
grup dyskusyjnych:hbjj02$b9m$...@n...onet.pl...

>> Po co ? W każdym będzie tak samo. Przynajmniej w takim przypadku.
>
> Mnie dwukrotnie zdarzyło się w Polbanku, że zdjęli blokady "na telefon".

W Polbanku może prawdopodobnie zdarzyć się wszystko. Mogli je na przykład
potroić.

do góry

"witek" news:hbilrs$gdg$4@inews.gazeta.pl

> > Napisałem maila do banku, ale bank w swej wielkiej mądrości i niemocy
> > odpisał mi, że kasę dostanę z powrotem ZA TYDZIEŃ o ile transakcje nie
> > zostaną potwierdzone(!). Tyle to i ja wiem. Bank pisze też, że nic nie
> > może zrobić. No ba, blokować moje pieniądze z powodu nie moich błędów
> > to potrafi, ale zdjąć tych blokady to już nie. System rządzi.

> Nie uzywaj swoich pieniedzy tylko bankowych, to nie bedzie ci zal.
> Wez karte kredytowa, a nie debetowa.

I jeszcze można dodać - nigdy nie finansuj (ze swoich/bankowych pieniędzy)
zachcianek żony :]

do góry

On 19 Paź, 21:22, "Slavekk" <s...@g...pl> wrote:
> Użytkownik "Marcin Majchrzak" <m...@g...com> napisał w
> wiadomościnews:a31bd55f-68d0-48e9-80fd-954264ac23b8@
p20g2000vbl.googlegroups.com...
>
> > Napisałem maila do banku, ale bank w swej wielkiej mądrości i
> > niemocy
> > odpisał mi, że kasę dostanę z powrotem ZA TYDZIEŃ o ile transakcje
> > nie
> > zostaną potwierdzone(!).
>
> Na pewno tak nie napisali.

<cit>
system ma 7 dni, zeby rozliczyc transakcje. Jesli stanie sie tak, ze
ww transakcja obciazy panskie konto (znajdzie sie w historii operacji,
w operacjach wykonanych) - wtedy prosze zadzwonic na mLinie i zlozyc
reklamacje w tej sprawie
</cit>

> Banki ci niczego nie będzie oddawał bo ci niczego nie zabrał
> Ta forsa JEST na twoim koncie.

Ta forsa zeszła z mojego konta i bank łaskawie mi ją zwróci wtedy,
kiedy NIE otrzyma potwierdzenia transakcji. A ja nie wiem gdzie system
zawiódł i nie wiem czy potwierdzenia nie dostanie. I to dwukrotnie.

> > No ba, blokować moje pieniądze z powodu nie moich błędów to potrafi,
>
> nie twoich ale i nie banku (zapewne).
> Możesz przedstawić jakiś racjonalny powód żeby bank z powodu np.
> uszkodzenia terminala w sklepie albo rozmagnesowania paska na skutek
> twojej złej obsługi dawał ci SWOJE pieniądze?

Przed chwilą pisałeś, że MOJE. Karta (chipowa) nie jest uszkodzona,
chwilę potem wybierałem gotówkę, żeby zapłacić za zakupy (już po raz
trzeci :)) A uszkodzony terminal? JA mam płacić za uszkodzony
terminal? Niech bank płaci, oni go pośrednio tam instalowali,
podpisali jakieś umowy i co tam jest potrzebne.

> > ale zdjąć tych blokady to już nie. System rządzi.
>
> Logika rządzi.

System. Gdyby rządziła logika to zdjęliby chociaż jedną blokadę - są
dwie identyczne transakcje z odstępem 1 minuty.

> Sam wybrałeś płatność kartą, nikt cię nie zmuszał.
> Nastąpiła awaria gdzieś "na trasie" i nikt z uczestników procesu nie
> da ci SWOICH pieniędzy dopóki nie będzie pewny że musi je dac bo jest
> winien. Na razie trwa wyjasnianie.

Jakich SWOICH. Nie chcą mi oddać MOICH - w końcu to z mojego konta je
wzięli za transakcje które nie zostały zakończone. Jak ktoś słusznie
napisał - najsensowniejsze byłoby zdjąć blokady i udzielić mi kredytu
na tę kwotę do wyjaśnienia.

--
pozdrowienia,
Marcin Majchrzak

do góry

Marcin Majchrzak pisze:

>
> Jakich SWOICH. Nie chcą mi oddać MOICH - w końcu to z mojego konta je
> wzięli za transakcje które nie zostały zakończone. Jak ktoś słusznie
> napisał - najsensowniejsze byłoby zdjąć blokady i udzielić mi kredytu
> na tę kwotę do wyjaśnienia.

Drogi Marcinie

Proponuję odnieść się do regulaminu korzystania z kart debetowych- przy
czym we wszystkich bankach będzie brzmieć podobnie, jeśli chodzi o
blokady- jest to standardowa procedura ogranizacji płatniczych.
Autoryzacja -> Blokada -> Rozliczenie.
Wprowadzenie kart typu electron + brak floor limitu dla takich + blokady
= źródłowy powód tego, że w ogóle możesz posiadać ekonto z kartą
electron bez żadnych formalności.

Postaw się w sytuacji sprzedawcy- on chce mieć pewność otrzymania
pieniędzy w momencie autoryzacji (wyłączając sytuacje chargeback)- i
organizacja płatnicza daje mu taką pewność. Bank obsługujący taką
autoryzację chce mieć pewność, że nie będzie kredytować klienta, skoro
klient wybrał kartę debetową a nie kredytową. Stąd instytucja blokad.
Masz kasę- blokujemy i płacisz, nie masz- trudno, zasil konto to
pogadamy. Z pkt widzenia sprzedawcy i banku blokady są niemalże
koniecznością (i w rozliczeniach elektronicznych w 99% są stosowane). Z
pkt widzenia klienta banku w większości przypadków też- mało kto pamięta
ile ma na koncie i -bez blokad- na jeden Twój post przypadłoby 10
narzekań, że "wpadłem w niedozwolony debet bo bank nie ogranicza mnie
blokadami środków, no cóż, wydałam trochę, ale skąd mogłam wiedzieć, a
teraz mam 50zł do zapłaty".

Jasne, że Twój przypadek jest przykry i godny współczucia- jasne, że
banki mogłyby lepiej informować klientów o procedurach albo przynajmniej
zachęcać do zapoznania sie z materiałami... Ludzie czasem mają gorzej,
np opisywany przypadek kogoś, kto chciał z bankomatu pobrać całą pensję
na cały miesiąc i niestety transakcja się nie udała- blokada 7 dniowa
całości kasy jaką miał.

Sprawa jest prosta, możesz na przyszłość zabezpieczyć się na wiele
sposobów (bo każdy bank postępuje tak samo i obrażenie się na mbank nic
nie da):
- Jeśli zwykle dysponujesz kwotą x na koncie karty debetowej, ustaw
limit dzienny transakcji (w mbanku się spokojnie da) na x/2 żeby mieć
pewność, że zostaną jakieś pieniądze. Sposób karkołomny i "surowy", ale
jak na codzień nie kupuje się więcej, to chyba najskuteczniejszy. Gdybyś
miał założony taki limit- na drugą blokadę nie pozwoliłby bank.
- Przechowuj na ekoncie znacznie więcej niż zamierzasz wydawać- wtedy ew
podwójne blokady lub pojedyncze niezrealizowane Cię nie zabolą tak bardzo.
- Załóż inne rachunki i tam trzymaj nadwyżki finansowe
- Korzystaj z karty kredytowej- wtedy blokadzie ulega limit banku a nie
Twoje żywe pieniądze.

Wyobraź też sobie, że wiele poważnych transakcji kartowych polega
właśnie na zakładaniu blokad, które nie mają zamiaru się rozliczyć-
rezerwacje hotelowe, sprawdzenie ważności karty, wypożyczanie samochodu.

Pozdrowienia
Michał

do góry

Michal pisze:
[..]
> Sprawa jest prosta, możesz na przyszłość zabezpieczyć się na wiele
> sposobów (bo każdy bank postępuje tak samo i obrażenie się na mbank nic
> nie da):
[..]
Parę postów wyżej była informacja, że Citi postępuje inaczej - wystarczy
telefon klienta i rozmowa z konsultantem. Więc nie każdy bank postępuje
tak samo. Ale trzeba zaznaczyć, że Citi był "przeczołgany" już przez
amerykańskie organizacje chroniące konsumenta i doszło do właściwych
osób, że czasami bardziej się opłaca iść na ustępstwo klientowi.

Trzeba czekać, kiedy i u nas banki staną się bardziej pro-klienckie
i/lub u nas powstanie silny ruch chroniący prawa konsumenta.

o.

do góry

otrov pisze:
> Michal pisze:
> [..]
>> Sprawa jest prosta, możesz na przyszłość zabezpieczyć się na wiele
>> sposobów (bo każdy bank postępuje tak samo i obrażenie się na mbank
>> nic nie da):
> [..]
> Parę postów wyżej była informacja, że Citi postępuje inaczej - wystarczy
> telefon klienta i rozmowa z konsultantem.

Tak, ale Robert nie opisał tego jednoznacznie- czy chodziło mu o blokadę
czy o transakcję rozliczoną. Fakt faktem- Citi ma dobre standardy, ale
pytanie czy poszliby na coś takiego na koncie ROR z kartą debetową. Cały
czas mówimy o blokadach autoryzacyjnych a nie transakcjach już rozliczonych.

Bo że podchodzą do reklamacji normalnie- i znają swoje prawa jako banku
do chargebacku to inna sprawa.

Michał

do góry

"Slavekk" <s...@g...pl> writes:

> Na pewno tak nie napisali.
> Banki ci niczego nie będzie oddawał bo ci niczego nie zabrał
> Ta forsa JEST na twoim koncie.

Rzekomo. Jesli jest, to niech ja bank wyplaci.

>> No ba, blokować moje pieniądze z powodu nie moich błędów to potrafi,
>
> nie twoich ale i nie banku (zapewne).

Jednak to bank odpowiada za bledy swoich agentow (organizacji karcianej
i wszystkich, ktorzy dzialaja w jej imieniu).

> Możesz przedstawić jakiś racjonalny powód żeby bank z powodu np.
> uszkodzenia terminala w sklepie albo rozmagnesowania paska na skutek
> twojej złej obsługi dawał ci SWOJE pieniądze?

Nope, sa klienta.
Bank ma obowiazek wyplaty odsetek ustawowych za czas uniemozliwienia
klientowi dysponowania swoimi pieniedzmi. Precyzuje to KC. "Ale kto by
sie tam sądzil o pare groszy", zwlaszcza ze bank za chwile zniszczy
dowody.

> Logika rządzi.

Nope. Rzadzi silniejszy.

> Nastąpiła awaria gdzieś "na trasie"

Za skutki ktorej teoretycznie ma odpowiadac bank.

> i nikt z uczestników procesu nie
> da ci SWOICH pieniędzy

Nikt tego nie wymaga przeciez.

> dopóki nie będzie pewny że musi je dac bo jest
> winien.

Przeciez to jest chyba jasne, saldo > 0 => jest winien.

Jesli przyjdzie obciazenie, to wtedy byc moze klient bedzie winien. Ale
to tez tylko "byc moze".

Zauwaz ze dla banku takie puste blokady na rachunkach biezacych to
czysty zysk, nie musi placic odsetek i ma pewnosc, ze klient nie wycofa
srodkow.
--
Krzysztof Halasa

do góry

Michal <m...@n...org> writes:

> Postaw się w sytuacji sprzedawcy- on chce mieć pewność otrzymania
> pieniędzy w momencie autoryzacji (wyłączając sytuacje chargeback)- i
> organizacja płatnicza daje mu taką pewność. Bank obsługujący taką
> autoryzację chce mieć pewność, że nie będzie kredytować klienta, skoro
> klient wybrał kartę debetową a nie kredytową. Stąd instytucja blokad.

Bank chce miec pewnosc, jego podwykonawcy chca miec pewnosc - to jesli
bank lub jego podwykonawcy, za ktorych teoretycznie odpowiada, popelnia
blad, to niech ponosza tego konsekwencje. Odsetki ustawowe sluza wlasnie
do dokladnie takich celow.
--
Krzysztof Halasa

do góry

On 2009-10-20 21:55, Krzysztof Halasa wrote:
> "Slavekk" <s...@g...pl> writes:
>
>> Możesz przedstawić jakiś racjonalny powód żeby bank z powodu np.
>> uszkodzenia terminala w sklepie albo rozmagnesowania paska na skutek
>> twojej złej obsługi dawał ci SWOJE pieniądze?
>
> Nope, sa klienta.
> Bank ma obowiazek wyplaty odsetek ustawowych za czas uniemozliwienia
> klientowi dysponowania swoimi pieniedzmi. Precyzuje to KC. "Ale kto by
> sie tam sądzil o pare groszy", zwlaszcza ze bank za chwile zniszczy
> dowody.

Zaraz, zaraz, czy aby na pewno ? We wszystkich znanych mi
regulaminach banki zdejmują z siebie odpowiedzialność za problemy
techniczne uniemożliwiające kontakt z bankiem. A stąd już tylko krok
do stwierdzenia, że zepsuty terminal - sprawa klienta, czyż nie ?

>
>> Logika rządzi.
>
> Nope. Rzadzi silniejszy.
>
>> Nastąpiła awaria gdzieś "na trasie"
>
> Za skutki ktorej teoretycznie ma odpowiadac bank.

Nope. (Zgodnie z tym co wyżej.)

witrak()

do góry

Dnia Tue, 20 Oct 2009 15:44:05 +0200, Michal napisał(a):

> - Jeśli zwykle dysponujesz kwotą x na koncie karty debetowej, ustaw
> limit dzienny transakcji (w mbanku się spokojnie da) na x/2 żeby mieć
> pewność, że zostaną jakieś pieniądze. Sposób karkołomny i "surowy", ale
> jak na codzień nie kupuje się więcej, to chyba najskuteczniejszy. Gdybyś
> miał założony taki limit- na drugą blokadę nie pozwoliłby bank.
> - Przechowuj na ekoncie znacznie więcej niż zamierzasz wydawać- wtedy ew
> podwójne blokady lub pojedyncze niezrealizowane Cię nie zabolą tak bardzo.
> - Załóż inne rachunki i tam trzymaj nadwyżki finansowe

A czy nie prościej, zamiast sięgać prawa ręką do lewej kieszeni, po
prostu płacić gotówką?

> - Korzystaj z karty kredytowej- wtedy blokadzie ulega limit banku a nie
> Twoje żywe pieniądze.

Taaak. A bank mu nalicza opłaty za kartę, za jej ubezpieczenie i tylko
czeka, żeby klient spóźnił się ze spłatą debetu.
A w razie fraudu na karcie, to bank i tak wezwie klienta do spłaty
skradzionej kwoty.

--
Pozdrowienia,
Krzysztof

do góry