Dnia Sat, 26 Feb 2011 10:44:29 +0100, skippy napisał(a):


>
> Tak więc pod ww kursami napisałem:
> "Zalezności procentowe POZBAWIONE LEWARA biją w oczy."

Ależ skippy one NIE są pozbawione lewara. Przecież akcje też są kupowane na
kredyt. Może u nas tzw. indywidualni inwestorzy tego nie robia ale wejdź na
stronę dowolnego brokera na świecie a tam CFD - lewar 1:10, Akcje - różnie
ale tez w okolicach 1:10 (czasem 1:2 - to jest najmniejszy możliwy).
Wszystko jest kupowane na kredyt. Nasza maleńka GPW jest ruszana przez
zagranicę. Gdyby pozostawić handel na niej zwykłym ludziom ceny akcji
ruszałyby się tak niemrawo, że twoje futy musiałby mieć lewar 1:100 jak na
FX, żebyś mógł cokolwiek zarabiać.

Same giełdy to wielkie kasyno. Gdyby hipotetycznie zabronić handlu futami
bez dostawy towaru, opcjami call bez pokrycia albo wystawiania put bez
pieniędzy, futami na indeksy, to ręczę ci, że wszystko by się uspokoiło a z
kryzysem mielibyśmy do czynienia raz na 100lat z powodu jakichś
rzeczywistych destrukcyjnych wydarzeń.
Chciwość bankierów powoduje, że w obiegu są pieniądze, niemające pokrycia w
rzeczywistości.
Pierdu pierdu o pozytywnej roli spekulacji na płynność to czysta demagogia.
Płynność jest ważna tylko dla brokerów i stojących za nimi bankami.
Płynność przynosi kasę w postaci prowizji a nie strategia buy&hold.

>
> Niczego się nie czepiam.
> Proszę o podanie korelacji pomiedzy wyżej widocznymi, bardzo prostymi
> 3-punktowymi kursami dwóch walorów, a gospodarką.
Wzorem wyrażę ją następująco:

zmiana indeksu = zmiana globalnego PKB na głowę/lewar + (-strach lub
+chciwość)

przykład:
zmiana PKB = -3%
lewar 1:10=0.1
zmiana indeksu -3/0.1= -30% - strach

oczywiście strach czyszaleństwo jest nieznany ale trwa krótko.

>
> Chyba mi nie powiesz, że gospodarka zdołowała od 07 do 09 do 30% wartości.
>
> Jaki mój wniosek?
>
> 1)
> Inwestowanie na giełdzie jest NIEZMIERNIE ryzykowne.
>
> stąd wynika:
>
> 2)
> ZMUSZANIE nas do wpłacania pieniędzy firmie to robiącej, poza naszą wolną
> wolą, jest bardzo poważnym skandalem rodzącym jak najgorsze podejrzenia.
>
> Przypominam, że po 20 latach NIKKEI ma 30% wartości.

A ja przypominam mój wzór PKB Japoni rośnie wolno a na głowę to chyba w
ogole. Zresztą tu wchodzą w grę czynniki polityczne: Japonia nigdy nie
chciała przegonić USA bo nie było to w jej interesie. Oni po prostu doją
USA ale muszą ukrywać się za ich plecami, bo są zbyt od nich uzależnieni.
ten układ nie ma nic współnego z liberalną ekonomią to sztucznie zbijanie
tempa rozwoju. Mają dość bogate społeczeństwo więc mogą sobie na to
pozwolić. Podobnie jest albo będie w Kuwejtach, Arabiach Saudyjskich itp
krajach uzależnionych od USA. W zasadzie zamiast mówić o rocznym bilansie
USA, trzeba by mówić o raporcie skonsolidowanym grupy kapitałowej USA ;)

> Nie istnieją żadne, najmniejsze nawet przesłanki, że to się nie powtórzy u
> nas.
> Jeśli tamtejsze OFE zainwestowały czyjąć kasę 20 lat temu, to obecnie idąc
> na emeryturę sam się domyśl co ten ktoś ma, i kto ma jego pieniądze.

Dlatego zamiast ukrywać ten fakt należy o tym szczerze mówić. Nie
przesadzać ani w jedną ani w drugą stronę. A co mówili twórcy OFE? Longterm
wszystko będzie OK. Ty wskazujesz na fakt, że niekoniecznie i tu nie ma
sporu (poza słowkiem "niezmiernie"). Prawdopodobieństwo że longterm nie
będzie OK jest dużo mniejsze niż, że będzie OK. O tym trzeba mówić a nie
twierdzić, że zawsze będzie OK. Nie przeginajmy też w drugą stronę -
dlatego przyczepiłem się Twojego "niezmiernie". Aby złagodzić to ryzyko są
metody choćby jakaś tam dywersyfikacja czy "ubezpieczenie od złej
koniunktury" które opisałem wcześniej. To wcale nie są mrzonki. Tak
działają od lat tow. ubezpieczeniowe. Za wszystkim jednak musi stać kapitał
i to prawdziwy, oparty na fizycznych przedsiębiorstwach coś wytwarzających
a nie lewarowany.