Użytkownik "totus" <t...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:hhoin7$ekc$1@inews.gazeta.pl...

> Strasznie się uparłeś. Nie mam pomysłu na dojście do likwidacji przymusu
> składki. Myślę jednak, że ci, którzy nie płaciliby składki nie dostawaliby
> świadczeń.

Problem polega na tym że te składki finansują bieżące swiadczenia, a brak
zobowiazań ZUS na przyszłość nie zrekompensuje spadku bieżących przychodów.


> Wszystko odbywałoby się proporcjonalnie. Ty zakładasz, że wpływy
> byłyby mniejsze a wydatki na tym samym poziomie. Dlaczego?

Bo nie słyszałem żeby ktoś dobrowalnie płacił proprcjonalne składki ZUS od
wszystkich legalnych dochodów od których nie ma obowiązku odprowadzania
składek ZUS - np. dywidendy, odsetki zyski z giełdy, z wynajmu nieruchomości
czy działalności gospodarczej. Dla tych dochodów stosuje się właśnie
dobrowolność ubezpieczenia.

> Dlaczego myślisz,
> że wpływy by spadły. Dlaczego wydatki miałyby wzrosnąć?

Wydatki będą rosły z powodu wzrostu ilości emerytów i rencistów do
utrzymania.

> Jeżeli za daną
> składkę byłoby ubezpieczenie na daną kwotę to ludzie zaczęliby oszczędzać
> własne pieniądze na poważne przypadki. System emerytalny należałoby
> wyłączyć
> z ZUS. Odkładanie na emeryturę to nie ubezpieczenie tylko oszczędności i
> inwestycje. Poza tym dojście do celu to sprawa czysto techniczna. Wiem
> tyle, > że przymus zabija wszystko. Przymus, brak konkurencji i państwowy
> właściciel.

Nikt inny oprócz państwa nie zechce finansować zobowiązań zaciągniętych w
przeszłosci wobec obecnych emerytów i rencistów (oraz osób które nabyły
prawa do świadczeń ale czekają na osiągnięcie wieku emerytalnego). Można to
opisać jeszcze inaczej : teraz ZUS "pożycza" kasę od płatników składek na
finansowanie bieżących wypłat a dług będzie spłacany w przyszłości ze
składek następnych pokoleń. Rozwiązaniem problemu będzie "zabranie" tych
samych pieniędzy od tych samych ludzi (czyli w formie podatku), a wtedy nie
będzie obowiązku oddawania ich w przyszłości - tak już się dzieje w
przypadku 50 mld dotacji budżetu do ZUS.


W takiej kolejności wyglądają słabości ZUS. Nie da się tego
> utrzymać. Brak przymusu odwróciłoby motywacje ubezpieczonych, konkurencja
> poprawiłaby efektywność działania, a prywatny właściciel jeszcze by to
> spotęgował. "Składkę trzeba wyrwać" tu jest problem. Nie lepiej sprawić by
> zechcieli więcej płacić i żądali mniej w zamian i jeszcze do tego byli
> zadowoleni.

Te żadania mogą dotyczyć tylko przyszłych pokoleń bo cała odłożona kasa jest
wypłacana na bieżąco, a w systemie jest tylko ewidencja ile kto wpłacił do
celów naliczenia wysokości świadczenia w przyszłości . Jeżeli mamy nie
obciążać przyszłych pokoleń to musimy zapłacić podatek na utrzymanie
obecnych emerytów oraz jakąś składkę na swoje dobrowolne ubezpieczenie
emerytalno/rentowe.

> Wybór i odpowiedzialność to według mnie kluczowe kwestie. Trzeba
> ludziom dać wybór i tym samym zmusić ich do odpowiedzialności.

W przypadku 90 mld PLN wpływów ZUS nie ma żadnego wyboru - ktoś je musi
zapłacić na wypłacane obecnie świadczenia. Sprawę załatwi np. 2-krotne
zwiększenie stawek VATu.


Anatol