"marco" news:h7m8q6$25mp$1@opal.icpnet.pl

> Uważasz, że za SMIC* utrzymasz się samotnie w Francji?

Nie wiem jak jest we Francji. Wiem jak jest w Niemczech i wiem, że za takie
pieniądze można wyżyć - Polacy potrafią i nie narzekają + wysyłają pieniądze
do rodziny w Polsce.

> * ichna pensja minimalna
> Uwaga na boku:
> Przejrzałem specjalnie na tą okazje dane eurostatu na 2007 rok:
> Kraj / Pensja minimalna / Procent pracujących otrzymujących minimalne
> wynagrodzenie:
> Francja / 1 254 EUR / 16,8 %
> Polska 246 EUR / 2,9 %
> Czyli raz: zdecydowanie mniej osób w Polsce które pracują otrzymują
> jednie minimalne wynagrodzenie.

Chyba nie do końca jesteś świadomy tego co piszesz. To, że we Francji
mniejszy % ludzi otrzymuje pensję minimalną o niczym nie świadczy. Dlaczego?
A no dlatego, że siła nabywcza pensji minimalnej Polaka jest zdecydowanie
mniejsza niż siła nabywcza minimalnej pensji Francuza. Ceny u nas są
niekiedy wyższe niż na zachodzie więc...

> Dwa: I w jednym i w drugim kraju jest to kwota niewystarczająca do
> samodzielnego życia na poziomie powyżej wegetacji w warunkach
> mieszkaniowych innych niż współdzielenie z n osobami.

Co rozumiesz pod pojęciem wegetacja? Nie wiem jakie masz wymagania od życia
ale uwierz mi, że w wielu krajach starej UE (nie piszę o Francji bo byłem
tak tylko jak turysta) da się, nawet samodzielnie wyżyć za minimalną pensję.
Oczywiście dla kogoś kto musi zmieniać auto co dwa lata, mieć co noc nową
panienkę w łóżku a co drugi dzień musi zalać pałkę do nieprzytomności to jak
najbardziej - minimalna pensja nie wystarczy na przeżycie.

> Czy uważasz, że "elyta" innych państw jest z innej, lepszej gliny?
> Pewien były francuski prezydent najpierw miasta, potem republiki
> uwielbiał kolekcjonować wina, bynajmniej nie stołowe. Głupio się
> złożyło, że jednak nie kupował ich za własne wynagrodzenie. Czym to się
> różni od naszego prezia który miał potrzebę zaopatrzenia się w stosowną
> ilość "małpek"?

Tylko zauważ, że to na zachodzie (jeszcze raz powtarzam - nie wiem jak to
jest we Francji) jest bardziej piętnowane a obywatele nie uznają tego za
standard. Jakiś czas temu wyszła afera w UK, że jakaś babeczka ze służbowej
karty kupowała sobie korek do wanny, a mąż kupował pornole w necie :O Kasę
musiała oddać - czy znasz polskiego politykiera, który oddawał pieniądze za
swoje prywatne wydatki dokonywane ze szeroko rozumianej "służbowej kasy"? To
jest właśnie zasadnicza różnica pomiędzy zachodnią a polską klasą
polityczną. Tamta jest po prostu bardziej cywilizowana.

> Absolutnie nie zaprzeczam i ubolewam, że tego typu patologiczne
> zachowania nie są marginalne. Ale zdecydowanie zaprzeczam podejrzeniom
> jakoby była to wyłącznie Polska specyfika.

Nikt nie pisze, że to typowo Polska specyfikacja. Nie zaprzeczysz jednak, że
na tle starych krajów UE, u nas to zjawisko przybiera niepokojące rozmiary.

> > A co do podatków - w PL są chorendalnie wysokie podatki, tylko kasy jaka
w
> > ich ramach jest od zabierana gdzieś znika w czarnej dupci.

> Dzień wolności podatkowej:
> Polska - 14 czerwca
> Francja - 16 lipca
> Szwecja - 29 lipca
> UK - 2 czerwca
> Niemcy - 8 lipca

OK. Jeżeli moja wiedza jest poprawna dzień wolności podatkowej jest
wyliczany w głównej mierze w oparciu o pozapłacowe koszty pracy.
Dodajmy do tego jednak podatki, które płaci się na co dzień tj. VAT. Jak ma
się stawka 22% do np. 15% w UK? Różnica 7% na paliwie, prądzie itp. jest
znacząca. Jeżeli spojrzymy na to jeszcze w skali roku to już uzbiera się nam
pokaźna sumka. W krajach UE wyższą stawkę podstawową watu niż Polska ma
tylko Szwecja.

> A co do niedoskonałości (a raczej nieudolności) redystrybucji pieniędzy
> pobranych w formie podatków: dokładnie to jest problemem. Dlatego im
> mniej własności państwowej, mniej ingerencji państwa w nasze życie tym
> mniej okazji do tworzenia takich czarnych dziur.

I tutaj się zgadzamy. Państwo powinno mieć swój udział w ważnych dla
bezpieczeństwa kraju sektorach (głównie energetyka), z jednoczesnych
dopuszczeniem do tych sektorów podmiotów prywatnych aby zachować jako tako
równowagę.

> Myślisz, że w europie zachodniej też nie ma przypadków czarnych dziur,
> przepadających pieniędzy czy miliardów pakowanych w bezsensowne pomysły
> (ot mój ostatnio ulubiony temat: 27 miliardów euro topionych w szkolenia
> zawodowe w FR z których efekt jest praktycznie zerowy). Myślisz, że
> zarządzający firmami na zachodzie mają wyższe standardy etyczne (ach Ci
> niemieccy prezesi z szwajcarskimi kontami.... ;)? Albo, że nie wiedza co
> to łapówki i ciemne interesy pod stołem (ach ta afera Elf'a z ładnymi 9
> cyfrowymi kwotami...).

Nikt temu nie zaprzecza. Bardziej jednak takie "akcje" dobijają przeciętnego
Polaka niż Niemca czy Francuza. Wszystko rozbija się o poziom życia, który
chyba nie zaprzeczysz jest zdecydowanie wyższy tam niż tu.