>> Faktycznie z tym w Polsce jest problem, ale czy polska jest
>> cywilizowanym krajem?
>
> A czy sa w ogole jakies cywilizowane kraje?

Mialem na mysli systemy bankowe, gdzie bank chce miec odemnie pieniadze nie
odwrotnie (z zalozenia samego konta - nie wchodze w kredyty) i wszystko robi
by mi to ulatwic, w Polsce sie za to kara oplatami. Zwlaszcza, ze w pewnych
sytuacjach nie obejdziesz sie bez konta.

> Co to w ogole mialoby oznaczac? To jest tylko okreslenie zamoznosci
> i zaawansowania technicznego, nie mieszaj do tego moralnosci.

Moralnosc... i bankowosc to jak ogien i woda.
Cywilizacja nie jest okresleniem zamoznosci. W Salwadorze moze byc kilka
rodzin niewyobrazalnie zamoznych, co nie zmieni faktu potwornej przepasci
tego kraju do innych. To sie zwie republiki bananowe.
Cywilizacja oznacza ile ludzi w danym miejscu uczestniczy w zyciu
spolecznym. W Polsce jest bardzo duzo ludzi wykluczonych z tego zycia
(podbnie jak w Salwadorze).
Moze byc wioska amazonska majaca 100 mieszkancow a ich rozwoj cywilizacjyjny
pod wzgledem spolecznosci bedzie najwyzszy na swiecie. Miomo, ze nie
dyspomuja zdobyczmi techniki:)

> Jak wyglada cywilizacja w przypadku problemow mozesz sobie sprawdzic
> np. na niedawnych przykladach Florydy (Katrina) albo innej np. bylej
> Jugoslawii.

Ale Jugoslawia byla w stanie wojny. Kraj o bardzo wysokim stopniu rowoju
technologicznego, przemyslowego zostal zniszczony w wyniku wojny. Jugoslawia
byla potega w Europie! I to faktyczna mimo, iz byla panstwem
socjalizstycznym nie bya satelita Moskwy. To o czyms mowi. W Jugoslawi byla
zimowa olimpiada - tez sporo daje do myslenia. (bylem w Jugoslawi w czasach
PRL-u jak jeszcze tam rzadzil Tito). Moge cos o tym kraju opowiedziec.

>> Watpie! Ogladnij np. dokument BBC o Lodzkich lowcach skor... w roli
>> glownej radny Lodzi bliski wspolp[racownik prezydenta... Czeczenia?
>> Afganistan? ie -Polska!:))) To jest cywilizacja - polecam ten film.
>> 20000 ludzi usmiercono w karetkach! Sam odpowiedz sobie, czy tak
>> dzieje sie w kraju cywlizowanym czy raczej w kraju pokroju czeczeni,
>> salwadoru...
>
> Stary, pomysl choc chwile, ile chocby czasu zajeloby usmiercenie 20000
> ludzi przez kilkuosobowa ekipe. Przeciez to juz bylby zauwazalny odsetek
> calej populacji na tym terenie, na pewno zrozumiales o co w tym filmie
> chodzilo?

Zrozumialem, nie wiem czy widziales ten film, ale jesli nie to polecam tu
daje ci link do ostatniej czesci
http://www.youtube.com/watch?v=CAVNCTDgbW0&feature=P
layList&p=E583778D1044277B&index=9

3:41 masz napisane, ze prokuratura stwierdza iz nie mniej niz 20000 mordersw
dokonano w zwiazku z ta praktyka. Pamietaj, ze proceder trwal lata. Ile w
lodzi i okolicach umiera ludzi rocznie?
W 10 lat nie uzbierasz 20 000? Lodz ma ok 1 000 000 mieszkancow.
Polecam film bo dobry! Wiekszosc filmow BBC jest dobra, to profesjonalne
kino.
O filmie dowiedzialem sie 3 dni temu na onecie:)

> Troche krytycznego podejscia do informacji.

Zawsze takowe mam, ale znam tez realia Polskie.

> BTW na Discovery slyszalem, ze żaba zjadajac owada wyrzuca jezyk
> z szybkoscia dzwieku, zas kameleon z szybkoscia swiatla, ale wiesz, to
> nie jest tak ze od razu przyjalem to za aksjomat.

Discovery jest dla malolatow:)
To amerykanski program zrobiony w stylu Holywood:)
Nie porownywal bym BBC co Discovery...
Ale tez nie uwazam BBC za jedynie sluszna tube nedialna. YTu mam na mysli
filmy dokumentalne i wylacznie dokumenty.

>
>> Czy tobie bylo by
>> milo jak by cie ktos utorzsamial z krajem typu Czeczenia czy Kosowo?
>
> A co masz do ludzi tam mieszkajacych?

Absolutnie nic.
Ale choc to zabrzmi prowincjonalinie sa pewne sterotypy, towrzone glownie
przez media.
Czeczeniec nie kojarzy sie dobrze w Polsce. Czy slyszac Czeczeniec z
zestawieniem np. z dzentelmenem z francji sam i tak w sobie ustawisz
hierachie (nie musisz odpowiadac) bo to normalne.
Ludzie w czecznie niczemu winni nie sa, wrecz przeciwnie przezyli gehenne.
Ale wiesz doskonale co mialem na mysli.
I tak jest posterzegana Polska - niestety. Polska kojarzona jest jak kraj
bylego ZSRR! Oczywiscie, ze nie oficjalnie w TV czy mediach. Ale wierzm mi.
Nie raz sie natlumaczym wykladajac im roznice miedzy Polska a ZSRR, oni
uwazaja, ze Polska to tak jak Bialorus. Jesli potem ogladna taki film jak
link podalem wyzej, BBC powie (wczoraj), przy okazji mini reportazu z ataku
zimy w europie, ze w Polsce w 4 dni zamarzlo ponad 150 ludzi... Jedyny kraj
w ktorym wymieniono ofiary smiertelne. W innych podaono jaies akcjie
ratunkowe i Polksa ze 150 ofiarami zamrzniecia w 4 dni... Czepiaja sie
politycy obozow, ze ktos nazwie Polskie... a nie widza faktycznych zagrozen
i tego jak polska jest postrzegana. Nie umiem ci tego wyjasnic, wiem, ze
wiekszosc na grupie i tak nie zajarzy o co biega. Ale jak by bylo inaczej
jak by podano, ze Polska jako 6 potega gospodarcza UE przeszla fale morozow
bez szwanku, bo sie dobrze przygotowala...

> Myslisz ze sa inni niz w Polsce

Tak. Sa mniej "skazeni" bezwzgledna papka propagandowa przeplatana debilnymi
reklami:))

> lub UK? Sa tacy sami. Roznice sa np. w wygladzie albo w normach
> kulturowych, ale jedni nie sa wcale zauwazalnie lepsi ani gorsi niz
> inni (porownujac spoleczenstwo, nie pojedyncze konkretne osoby).

Nie, jako spoleczenstwo sa inni.
Caly czas kowie o ogole nie o pojedynczych osobach.
Anglicy sa zdecydowanie inaczej nastawieni. Sa, bym powiedzial bardziej
wyczuleni na swoje prawa.
Sa bardzo skrupulatni jesli chodzi o wydatki, zwlaszcza wydatki ktore im nic
w zamian nie daja. Jak np. monto, ktore sluzy tylko do tego, ze zamiast
funtow w portfelu masz karte bankowa.
Anglik, jesli doszlo by do wprowadzenia oplat za konto np. 5 funtow to oleje
bank i za 5 funtow np., dokupi leszy internet. banki o tym doskonale wiedza.
Wiesz, popatrz na to tak:
To w angli kiedys slonce nie zachodzilo. Kiedy anglicy zdobywali swiat
polska szlachta sprzedawala kraj.
To angielski jest jezykiem miedzynarodowym, nie Polski.
Widzisz rozni sie spoleczenstwo angielskie od polskiego.
Narturalnie, bogactwo, potege korony angole zwdzieczaja setka jak nie
milionom ofiar.
Co nie zmienia faktu, ze to oni a nie polska sa potega.
Potrafia dbac o swoje. Nie raz juz to udowodnili.
Polak predziej drugiego sprzeda niz bedzie razem dzialac na rzecz ojczyzny.
Myslisz, ze ja wchodzac tu i mowiac, ze w UK banki saa za darmo, ze was krja
w polsce mialem na celu wysmiewanie sie, ze w Polsce ludzie musz bulic za to
co tu jest darmowe?
Nie - chcialem rozpoczac dyskusje, ze moze w Polsce to nienormalne i ktos na
nas polakch tu zarabia i to paskudnie. Kto odebral tak moje posty? chyba
nikt, bo kazdy z zawisci, z niewiem czego od razu sie rzucil do gardla. Tym
sie roznimy od anglikow.
Jak ci ktos w UK powie, ze np. w Indiach depozyty sa oprocentowane wyzej
nizw UK, to masz od razu wrzwe dlaczego tam mozna a tu nie. W polsce,
zostaniesz zbesztany od wszystkich "swietych" bo co ty "kurwa" wiesz. my w
Polsce mamy najwspanialsza banlowsc na swiecie.
Kiedy w innym miejscu napisalem, ze problem handlu w polsce to brak zwrotow
bez podania przyczyny, zkrzyczano mnie, w stylu " ja nie bede kupowac
uzywki" czyli wiekszosc (ta co sie odezwala) zaklada, ze skklepy beda
wypozyczalniami... coz skoro faktycznie taka jest swiadomosc polakow, to
mzoe faktycznie to jedyna rada by ten narod ktos obcy caly czas trzymal za
morde? Skoro smi o sobie mowia, ze bedziemy oddawac do sklepow, jak to
nazwiesz? (pomijam juz fakt, ze do Polskii najwiecej trafia "uzywek" z UE
bop to towar o 30-50% tanszy a sklepikarz w Polsce sprzeda za 100% warosci
bo nie ma zwrotow...) Madroscia narodu?
Jest masa takich malych i wiekszych spraw ktore rzutuja na calosc obrazu
tego "spacerujacego bialego niedzwiedzia po ulicach Warszawy".
Klamstwo wszech powszechne w Polsce. Umowa wazniejsza od zycia ludzkiego;)
Naprwde to moim skromnym zdaniem jak najszybsze wejscie calosci praw UE do
polski da ludziom wreczcie poczucie godnosci.


>> Juz ci pisalem - skup sie:
>> ok 20 000 000 kont w Polsce, srednia oplata za konto to 10zl
>
> Skad te dane? >50% osob mialoby miec konto? Lacznie z noworodkami?

Niektore osoby maja po kilka kont - nawet na tej grupie sa osoby ktore o tym
mowia, ze maja po trzy cztery konta.
Dane pochodza z 2007 roku z jeslieni, Balcerowicz mowil o tym w jakims
wywiadzie, ze w Polsce jest ponad 22 mln kont.

> Zasada tak, ale dane sa z sufitu.

Nie.

>> Po drugie choc to wyda ci sie nielogiczne de facto tracisz....
>
> Wszyscy klienci bankow przecietnie traca na kontaktach z nimi.

100% racjia. Jak pisalem Bank to bank, i to bank ma zarobic.

> Z definicji, jesli bank zyskuje, to klienci musza tracic, nawet jesli
> nie placa za to w widoczny sposob.

100% racja, szkoda, ze tak malo ludzi to potrafi dostrzec -moze dlatego, ze
to takie proste i logiczne?:)

> Oczywiscie, sa tacy ktorzy akurat zyskuja, ale to raczej nie sa drobni
> detalisci.

Naturalnie, ja bym poszedl dalej i bym stwierdzil, ze tymi osobami sa te
same osoby co siedza w zarzadach bankow:)
Ja do takich (niestety) nie naleze, jak sadze 99.9999999% uzytkownikow tego
forum tez. Dlatego skupiam sie tylko na tej "malej" bankowosci.