On Wed, 23 Nov 2011 22:59:08 +0000 (UTC), "Clegan"
<c...@g...SKASUJ-TO.pl> wrote:

>Jarek Andrzejewski <p...@g...com> napisał(a):
>
>> Przelewy przyjmuję i akceptuję (jako spłatę długu), ale już np.
>> potwierdzenia lokaty w Banku Staropolskim - nie przyjmę.
>Nie wiem czego ma dowodzić ciągłe powoływanie się na bank, który nie istnieje,
>zatem nie rozumiem argumentu.

mam uzmysłowić, że jest różnica w zaufaniu, jakim darzymy NBP i inne
banki. Ty twierdzisz, że bez problemu będą używane jako pieniądz
pokwitowania róznych banków, a ja - że niekoniecznie "bez problemu".
A BS przywołałem, bo niby są gwarancje, niby system kontrolowany, a
jednak ludzie czekali długo na swoje pieniądze.
Mam nadzieję, że wyjaśniłem.

>błędzie. Kreacja następuje w momencie wzięcia kredytów, czyli zawarcia
>dobrowolnych umów. Gdzie tu oszustwo ?

ja uważam, że w fakcie, że kreacja jest bez związku z produkcją i
pracą - a wynika tylko z decyzji rządzących.

>> IMHO nie ma tam nawoływania do zmiany zasady umów, a raczej do zmiany
>> systemu (zahamowania tej - wg Rothbarda, z czym ja się też zgadzam -
>> oszukańczej kreacji pieniądza).

>Wygląda na to że nie przeczytałeś tej pracy - zob. na jej pkt 12 - Rothbard
>dokładnie opisuje umowę depozytu prawidłowego, czyli coś zupełnie innego niż
>mamy, po czym czyni z tego zarzut wobec banków.

Pomijasz istotny fakt, na który już zwróciłem uwagę: w 1963 roku dolar
był wymienialny na złoto.

>Najzabawniejsze jest to, że Rothbard robi karygodny błąd - problem, który
>opisuje dotyczy nierównowagi czasowej miedzy depozytami a kredytami (=depozyty
>są krótkoterminowe a kredyty długo), czego system pełnej rezerwy nie rozwiązuje.

Moim zdaniem nie pomija:

"Jednakże olbrzymia różnica między bankiem opartym
na ,,częściowej rezerwie" a każdym innym przedsiębiorstwem po-
lega na tym, że inni biznesmeni używają do swoich ryzykownych
przedsięwzięć własnego lub pożyczonego kapitału; jeśli zaciągają
kredyt, to obiecują go spłacić w określonym czasie i dbają o to,
żeby w umówionym dniu mieć do dyspozycji ilość pieniędzy
wystarczającą do wywiązania się z tej obietnicy."

Ja już zresztą w tym wątku pisałem, że można oddzielić w banku część
kapitału powierzoną przez klientów na dłuższy czas (i przeznaczoną do
pożyczania dalej) oraz część tylko przechowywaną (dostępną na każde
żądanie).

>> "Załóżmy jednak, że banki budują kartel i uzgadniają, że
>> będą nawzajem realizować swoje kwity, nie domagając się wypłaty w
>> złocie. /.../
>To jest zwyczajny bełkot: bank jest stroną umowy której musi dotrzymać, żadna
>budowa kartelu nie może spowodować jednostronnej zmiany warunków umów. W
>ocenie czy doszło do oszustwa należy zbadać treść umowy.

treść jest prosta

"/.../ rachunek płatny na każde żądanie - rachunek oszczędnościowy
płatny na każde żądanie prowadzony w złotych lub w walucie
wymienialnej
/.../
Rozdział 2. Otwarcie rachunku
§ 5.
1. Na podstawie Umowy Bank /.../ otwiera następujące rachunki:
/.../
d) rachunek płatny na każde żądanie,
/.../
2) w walutach wymienialnych:
a) rachunek płatny na każde żądanie,"

To cytat z regulaminu BGŻ.
Czy wierzysz w to, że wszystkie rachunki "płatne na każde żądanie"
mają pokrycie w 100% czy może jednak BGŻ odprowadza jedynie
obowiązkową część?

--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski