root wrote:

> Dnia Sat, 12 Mar 2011 17:17:05 +0100, root napisał(a):
>
>> Dnia Sat, 12 Mar 2011 13:48:24 +0100, totus napisał(a):
>>
>>> totus wrote:
>>>
>>>> root wrote:
>>>>
>>>>> ja chcę mieć tylko możliwość
>>>>> policzenia dokładnie ile mi się z tego tytułu należy. Jeżeli takiej
>>>>> możliwości nie mam, to można mnie dowolnie robić w bambuko a ja nawet
>>>>> nie będę o tym wiedział.
>>>>
>>>> Skąd magiczne myślenie, ze jak będziesz wiedział ile Ci się należy to
>>>> nie można Cie robić w bambuko? Na czym to opierasz, że państwo Ci
>>>> wypłaci tyle ile sobie policzyłeś? Bardzo jestem ciekaw odpowiedzi.
>>>> Skąd przekonanie, ze państwo inaczej potraktuje zobowiązania ZUS niż
>>>> własne obligacje. Nie wspominam już co by się działo z cenami na
>>>> giełdzie gdyby doszło do takich dylematów.
>>>
>>> Dodam, ze ja mam takie doświadczenia. Jest rok 1989 Polska właśnie
>>> splajtowała. Jak to się objawiało? Przestała spłacać długi do Klubu
>>> Londyńskiego, Rzymskiego i Paryskiego jedynie klub warszawski z bólem
>>> obsługiwała czyli ZUS. Pojawił się stary portfel, nowy, skórzany i
>>> jeszcze jakiś ale jakoś płaciła. Pozostałe długi przestała płacić i do
>>> dziś nie zapłaciła zgodnie z umową pierwotną. Odsetki i kapitał zostały
>>> mocno umorzone. Ty teraz uważasz, że będzie inaczej, tylko skąd takie
>>> przekonanie?
>>
>> Ja niczego nie uważam. I mam nawet wątpliwości czy państwo wytrzyma do
>> mojej emerytury. Powtorze "ja chcę mieć tylko możliwość policzenia
>> dokładnie ile mi się z tego tytułu należy"
>> Czy to coś złego wiedzieć ile mi się należy?
>> Wkółko słyszę tutaj , że jestem podstawiony przez OFE itd.
>> Dziwne, ale Ty - liberał, skippy george i pewnie inni ciągle mnie
>> uświadamiacie, że "nie powinienem nawet chcieć wiedzieć ile się należy"
>> Zadam więc pytanie" komu zależy na tym, żebym ja i przeciętny Kowalski
>> nie wiedział ile śię należy?
> Dodam jeszcze, choć pisałem juz o tym. Jeśli pieniadze są potrącane z
> mojej pensji teoretycznie na emeryturę, to chciałbym wiedzieć na co one są
> rzeczywiscie wydawane. Czy na nową trzypasmową autostradę w Wawie, czy na
> Centrum Kopernika czy na nowy stadion dla kiboli i ich sponsorów z PZPN
> czy na chałupę pewnego ministra sportu na Florydzie. Nie twierdzę, ze są
> one tak wydawane, ale ponieważ nie wiem, mogę się domyślać wszystkiego.
> Chciałbym żeby ten burdel był przejrzysty w końcu. Nie istotne jest czy
> OFE ma 7,2 czy -20%. Ono jest przynajmniej przejrzyste. ZUS nie bardzo. Ty
> jako liberał akurat powinieneś mi przyklasnąć w tym dążeniu.

Ja jako liberał w niczym Ci nie przyklaskuje. Dla mnie to, to rozwiązanie
powinno być dobrowolne. ZUS państwowy może istnieć ale powinna być możliwość
utworzenia podobnej organizacji przez dowolną grupę osób w dowolnym
momencie. Czyli powinien być wolny dostęp do tego rynku. OFE też może sobie
istnieć byle inni mogli w dowolnym momencie wejść na ten rynek na równych
zasadach. I na koniec ewentualni klienci nie powinni być zmuszani przez
państwowy aparat do korzystania z jakiegoś rozwiązania. Liberalizm to znaczy
wolność. Wolność do wszystkiego. Do głupich i mądrych decyzji do
solidarności i do egoizmu. Wolność do opowiadania dowolnych bzdur na listach
dyskusyjnych np przeze mnie. Liberalizm to wolność pod warunkiem, że nie
robi się krzywdy innemu. I zamiast mieć podejrzenia co się dzieje z
pieniędzmi nad którymi tracisz kontrolę nie zadowalaj się złudna
przejrzystością. Postaraj się odzyskać kontrolę nad swoimi pieniędzmi. Zrób
coś by Troje pieniądze nie znikały w tej czarnej dziurze. Zajmij się czymś
na co masz wpływ. Narzekanie na coś na co wpływu nie mam zwiększa u mnie
frustrację. Ja tego nie lubię. Ale każdy jest inny i ma inne potrzeby.