W dniu 2013-08-23 00:13, J.F. pisze:
> Dnia Thu, 22 Aug 2013 20:23:34 +0200, S napisał(a):
> Ale cytowales ze euro beda kupowac w nieograniczonej ilosci.

Cytowałem fragment.

> Ciekaw jestem jak oni to licza, wydaje mi sie ze w duzej czesci
> wlasnie na podstawie wartosci domu.

Być może. Rzekłbym, iż najdroższą rzeczą znajdującą się w posiadaniu
rodziny jest właśnie dom.

> -zadluzenie doroslego. Najwieksze w Danii, Norwegii i Szwajcarii -
> ponad 100k$
> (co nawiasem mowiac niekoniecznie zle swiadczy - bo najwyrazniej ich
> po prostu na to stac :-)

I pewnie mają bardzo niskie stopy procentowe. W tym momencie nawet
posiadając kapitał warto brać kredyt.

> Za to Norwegowie ... razem to maja ponad 200k$. Ale Norweg osobiscie
> to ma raptem dwa razy wiecej niz Polak.

Ja myślę, że to może być też kwestia filozofii zarządzania
oszczędnościami. Gdybym wiedział, że pracę mam pewną, ze średnią krajową
15.000, solidnym socjalem itd. to pewnie inaczej bym zarządzał niż w
naszej rzeczywistości.

> Czy nalezy z tego wyciagnac wniosek ze kazdy Norweg jest zadowolony,
> bo mu sie nalezy od panstwa dozywotnio domek z ogrodkiem ?

Widzę to inaczej. Byłem w tym miesiącu w Szwecji i dziwiłem się, że
Szwedzi nie przyjeżdżają masowo do PL. Benzyna ponad 7zł/l, puszka coli
9zł, piwo 12 itd. Prom S-PL zupełnie śmieszna cena - 199zł. To my Polacy
potrafimy rocznie przewieźć miliony litrów paliwa z Rosji czy Ukrainy w
bakach pojazdów, fajki, wódkę... Rosjanie u nas zostawiają miliardy za
meble, spożywcze rzeczy, a S-PL takie przebitki, praktycznie zero
kontroli, żadnych wiz, nic... Poczytałem w sieci i podobno już kilku
Polaków zwąchało interes w Norwegii właśnie. Zaczyna być problem z
przemytem fajek i piwa. Ale przemycają Polacy sprzedając emigrantom. I
wiesz... dla mnie świadomość, że Szwedowi się po prostu nie chce, bo go
stać na jego ceny buduje przekonanie o dobrobycie. Ja mam do Obwodu
Kaliningradzkiego, gdzie benzyna po 3zł całe 50km. I uprawnienia do
małego ruchu granicznego, więc nawet bez wizy. Czy jeżdżę? Nie, nie chce
mi się. Ale mnóstwo osób, tzw. mrówek jeździ. Bynajmniej nie z potrzeby
nawiązani przyjaźni polsko-rosyjskiej ;-)

> Ale jakby chcial wiekszy domek, albo z basenem, to pewnie nie
> dostanie?

Może przecież zarobić.

> A nie, chyba nie, Norwegowie sa bogaci, maja umiarkowane "net
> financial assets of households", za to ich panstwo wyjatkowo nie jest
> zadluzone, tylko ma jakies horendalne srodki (199k$ na obywatela).
> Ropa i gaz poplacaja.
> Ciekawe czy podatki obnizyli :-)

Ja myślę, że wysokie ceny/pensje to też polityka anty-emigracyjna.

> Po drugie ... czy aby na pewno takie idealne ?
> Beda tak drukowac, drukowac, wymieniac na inne waluty,
> potem te waluty p*, a franki na calym swiecie zostana.
> I przyjdzie je honorowac.
> Pozostaje wierzyc ze szwajcarscy bankierzy znaja sie na swoim fachu i
> do tego nie dopuszcza :-)

Tak, idealne. Też chciałbym mieć w domu maszynkę do drukowania
pieniędzy, bez konsekwencji prawnych i ekonomicznych.

> Ale tak z dodruku ich stac, czy z biezacych podatkow ?

Z budżetu. Wiele rzeczy się na to składa.

>>> Trzeba jeszcze znalezc kogos kto to kupi, a cos mi sie widzi ze wtedy
>>> i euro mozna "wydrukowac".
>> Polak kupił całkiem sporo CHF w 2008. Przez 20 lat jeszcze wielu będzie
>> potrzebować tej waluty do spłaty kredytu.
>
> Jestes pewien ze to byly rzeczywiste franki, a nie jakies wirtualne ?

Jestem pewien, bowiem dziś rzeczywistymi frankami ten kredyt można
spłacić. Wprost w kantorze wymienić.

> Dla euro musza obowiazywac jakies podobne zasady ... a w tym momencie
> nowe euro sie znajda w obiegu jak USA zrobi nowe dolary. Albo
> Szwajcaria franki.

Mnie chodzi tylko o to, iż w przypadku narodowej waluty to kraj
decyduje. W przypadku euro suwerenności na pewno nie ma.

>> Bez przesady. Wyobraź sobie, że możemy wydrukować kilka miliardów bez
>> konsekwencji - co w tym złego?
>
> Taki jeden juz tak myslal. Skonczylo sie na 1000% inflacji, obaleniu
> ustroju i upadku komuny.

Komuny to w PL nigdy nie było. Bajki dla dzieci, którzy nie pamiętają...

> "Drukowac" trzeba z duza ostroznoscia. Bardzo duza.

Stąd pewnie monitoring jak drukowanie wpływa na kurs. Po to się drukuje
by manipulować tym kursem.

> Ale to jest rozwiazanie na krotki czas. Z czasem zabraknie pieniedzy
> na zasilki.

Tak, bardzo krótki. Myślę, że od wczoraj tak jest w zamożnych krajach i
tylko do jutra ;-)

> I nie bierzesz pod uwage ze moze taniec, i taniec, i taniec, i im
> wiecej kupisz, tym mniej z powrotem dostaniesz ?

Nie, bo to absurd. W Twojej koncepcji musiałbym założyć, że spadnie do
zera, a właściwie, że będą dopłacać to przyjęcia $.

>>>> Wiesz... im bardziej spada tym więcej kupuję. proste.
>>> Kiedys ci srodkow zabraknie.
>> Niekoniecznie - to kwestia skali.
>
> A znasz powiedzenie "z rynkiem nie wygrasz" ?

Nie. Ja nie jestem teoretykiem.

>>> No i sie okaze ze jak telewizor kosztowal 1000$, tak nadal kosztuje
>>> 1000$, tak zarobiles :-)
>>
>> No ja kupuję w PLN.
>
> Ale hurtownia kupuje w USD.

A co mnie to obchodzi?

> I jak telewizor kosztowal 3000zl, tak moze potem kosztowac 5000zl.

Może też być w promocji po 2000zł.

> Na szczescie jestesmy juz na tyle dojrzalym krajem ze to tak
> blyskawicznie nie dziala.

To w ogóle tak nie działa.

>>>> A inni twierdza ze prawdziwy zarobek jest dopiero na dzwigni :-)
>>> To ci, którzy w 93% tracą lub w najlepszym przypadku wychodzą na zero,
>>> jak ostatnio donosiły media.
>
> Ale jak im wyjdzie to zarabiaja miliony.

Podobnie jak w ruletce. Wystarczy tylko obstawić odpowiednią liczbę.
Osobiście nie inwestuję oszczędności w ruletkę, lotto itd.

> Tak czy inaczej - na walutach mozna zyskac, ale mozna stracic,
> mozna zagrac malo ryzykownie, mozna bardzo ryzykownie.
> Im mniejsze ryzyko tym zazwyczaj mniejszy zysk :-)

Mylisz się. Na walutach - przy pewnej dyscyplinie - można tylko zyskać.
Owszem, oznacza to zysk mniejszy niż wobec hazardu, ale nadal większy
niż w przypadku lokat.

--
-----------
Pozdrawiam
Szymon