On Thu, 24 Nov 2011 10:00:45 -0800 (PST), Clegan <c...@g...com>
wrote:

>> ja uważam, że w fakcie, że kreacja jest bez związku z produkcją i
>> pracą - a wynika tylko z decyzji rządzących.
>Dodruk gotówki - zgadzam się, bo to zwyczajna kradzież.
>Kreacji pieniądz dłużnego dokonuje deponent i kredytobiorca
>dobrowolnymi umowami, zatem w tym punkcie się nie zgadzam.

uważasz, że to czy obowiązkowo bank ma odprowadzić 90% czy 10% nie ma
żadnego znaczenia?
Przecież jeśli wiem, że do "kreacji" posłuży 10% moich zdeponowanych
pieniędzy, to mniej ryzykuję w razie runu na banki niż gdy kreacji
posłuży 99%, prawda? A decyzja o tym, czy będzie to 10 czy 99% - nie
zależy w żaden sposób od treści mojej umowy z bankiem zawartej przy
deponowaniu.


>częściowej. Rothbard zamiast analizować umowę łączącą deponenta z
>bankiem przeprowadza jakieś ogólne wywody w stylu "ja wiem
>najlepiej".

no cóż, ja się z nim zgadzam, a pracę rozumiem jako pokazanie, że
system rezerwy częściowej to jedno wielkie oszustwo, bo z samego
założenia wynika niemożliwość pełnej spłaty.

>> Moim zdaniem nie pomija:
>Mnie chodziło o to, że rozwiązanie zaproponowane przez Rothbarda tego
>problemu nie rozwiązuje, bowiem dotyczy tylko depozytów płatnych na
>żądanie pomijając lokaty.

mylisz się znów. Cytat z przedmowy:

Stąd ,,system rezerw cząstkowych" powinien zostać uznany za sprzeczny z
zasadą poszanowania prawa własności.
Czy nie oznaczałoby to końca kredytu? Rothbard natychmiast ripostuje,
że nie. Czym innym jest kredyt, a czym innym produkowanie nie mających
żadnego pokrycia pieniędzy i przeznaczanie ich na kredyt. Pierwszy
sposób wynika z dobrowolnej oszczędności i odłożenia przez klienta
określonej sumy na jakąś lokatę terminową (tydzień, miesiąc, pół roku,
rok, kilka lat itd.).
Drugi sposób polega na ukrytej konfiskacie czyjegoś bogactwa wbrew
woli tej osoby. W wolnym społeczeństwie banki będą albo magazynami i
będą przechowywać 100% rezerwy pieniądza na banknoty (pobierając
opłaty za przechowywanie jak każdy magazyn), albo instytucjami
inwestycyjnymi, pobierającymi oszczędności od społeczeństwa i
przeznaczającymi je na przedsiębiorcze inwestycje.
"

ostatnie zdanie nie daje wątpliwości, że Rothbard nie pomija lokat,
wbrew temu, co twierdzisz.

>Proste pytanie ilustrujące problem: czy z lokaty 6-miesiecznej można
>sfinansować kredyt 2-letni ?

Jeśli jesteś w stanie oddać po 6 miesiącach lokatę, a na zwrot kredytu
poczekać jeszcze 18 - to można (stawiam Cię tu w roli przedsiębiorcy).
>> To cytat z regulaminu BGŻ.
>> Czy wierzysz w to, że wszystkie rachunki "płatne na każde żądanie"
>> mają pokrycie w 100% czy może jednak BGŻ odprowadza jedynie
>> obowiązkową część?
>A co ma moja wiara do rzeczy ? Mamy kodeks cywilny - zob. sobie na
>art. 845 w zw. z art. Art. 720. § 1 i mamy klarowną sytuację: depozyty
>bankowe nie muszą być pokryte w 100% gotówką.

OK, czy jesteś zatem przekonany, że banki byłyby w stanie wypełnić
art. 723 (zwrot pożyczki w terminie 6 tygodni), gdyby wszyscy zażądali
tego? Ja sądzę, że nie; ostatnio zdaje się był problem, gdy Grecy
wycofali 3% wkładów...