W dniu 12.06.2013 14:50, Jarek Andrzejewski pisze:
> On Tue, 11 Jun 2013 22:26:52 +0200, Andrzej Lawa
> <a...@l...com> wrote:
>
>> Mowa jest o hipotetycznym scenariuszu, którego celem ma być dewaluacja
>> złota. Podrzucam adekwatne nagłówki prasowe ;)
>
> książkę napisz. Różne SciFi i nie-tak-całkiem-Sci Fi się sprzedają :-)

Nie muszę. "Drzwi do lata" - łatwa synteza złota sprawiła, że złoto
stało się tanie.

>> Żeby oczywiście kupić je tanio a potem znowu zrobić panikę w drugą
>> stronę i drogo je sprzedać.
>
> ooo, sensownie piszesz. Sam przyznajesz, że złoto nie straci wartości,
> a jedynie "otrząsanie leszczy" nastąpi.

Całkowicie nie straci, bo ma zastosowanie chociażby w przemyśle.

Ale podlega fluktuacjom podobnie jak akcje, które w przypadku
"uporczywie" ;) istniejących firm też nigdy nie stracą wartości całkowicie.

>>>>> A ja uważam, że "ogólna gospodarka" to określenie bez znaczenia z
>>>>> punktu widzenia obywatela w 2013 roku, podobnie jak inne "agregaty" w
>>>>> teorii ekonomii.
>>>>
>>>> Bo jesteś krótkowzroczny.
>>>
>>> He, he, Keynes wiecznie żywy :-)
>>
>> A bez metafor?
>
> To ludzie podejmują decyzje (w obecnych państwach niestety w bardzo

Ludzie oraz społeczeństwa.

> dużym stopniu nieoptymalne decyzje niewielkiej części wpływają na
> życie wielu innych) i to ludziom powodzi się dobrze lub źle. Ogólna

Ludzie nie są izolowanymi wyspami. Jeśli komuś powodzi się lepiej, to
może lepiej płacić za lepsze usługi podwykonawców. W rezultacie i im
powodzi się lepiej. I tak dalej. W bogatym społeczeństwie biedak będzie
miał lepiej niż stosunkowo bogaty w ledwie zipiącej gospodarce.

> gospodarka to jakiś statystyczny twór. Są tylko decyzje poszczególnych
> ludzi i ich skutki (ok, i nieprzewidywalna przyroda też).

Cierpisz na solipsyzm. Społeczeństwo jest swoistym makroorganizmem i
kondycja jego elementów wpływa na całość. I vice versa.

>>>> Jaki dobrobyt daje ci "manie" złota?
>>>
>>> paręnaście % kapitału więcej w skali roku (średnio) niż manie złotówek
>>> w banku.
>>
>> Kapitału?
>
> tak. Gdybym dziś postanowił spieniężyć jego kawałek, to żeby w banku
> zyskać tyle samo musiałbym dostać oprocentowanie rzędu 17%.

Wiele zależy od tego, kiedy kupowałeś.

> Obliczenie uwzględnia zakup i sprzedaż "bielika" w NBP (czyli z ok.
> 15% marży; na wolnym rynku można dostać trochę więcej).

No i widzisz - jeśli kupujesz i sprzedajesz przy podobnej cenie tracisz
dużo, bo są wysokie opłaty manipulacyjne.

>> Też nie. Ale to ty proponujesz strategię bogacenia i w ten sposób
>> wykarmienia rodziny poprzez gromadzenie rzeczy niejadalnych.
>
> ależ skąd. Nie pisałem o bogaceniu się, a jedynie o ochronie stanu
> posiadania przed pazernością rządów psujących pieniądz.

Histeryzujesz. Uświadom sobie, że pieniądz jest tylko i wyłącznie
środkiem do podziału zasobów zgodnie z umiejętnością wykonywania
cenionej przez innych pracy (przyjmijmy, że udzielanie pożyczek oraz
inwestowanie to też praca). To tylko punkty w grze. A gra musi się
toczyć. Ekonomia musi żyć i ludzie z podejście "smoczym" (zgromadzić i
trzymać) są dla całości szkodliwi. Dlatego wszystkie obecne waluty mają
"wbudowaną" inflację - żeby zniechęcić do nieruchomego trzymania.
Pieniądz musi pracować.

>> Wolny kraj. Jeśli złotem spekulujesz - jest to taka sama zabawa, jak gra
>> w akcje czy waluty. Albo aluminium czy miedź.
>
> tak, gdybym spekulował to tak by było. A co _robię_ - napisałem akapit
> wyżej.

Jeśli złoto traktujesz jako "absolutnie bezpieczną przystań", to jesteś
tylko kolejnym frajerem do golenia.

>> Mhm. Np. Szwajcarzy. Niszczą i niszczą "dodrukowując" (do czego się
>> sprowadza gwarancja wymiany na określonym wymuszonym niższym poziomie) i
>> zniszczyć nie mogą. Dlaczego? I dlaczego to robią, hmm?
>
> bo się mylą sądząc, że mocniejsza waluta jest niekorzystna dla jej
> posiadaczy i państwa emitenta (a poza tym wcale nie jestem przekonany

No tak, ty jesteś najmądrzejszy - najwięksi szwajcarscy ekonomiści nie
są godni butów ci pucować i powinni się ciebie słuchać ;->

> czy "niszczą i niszczą"; wydaje mi się raczej, że poddali się trochę w
> tej wojnie, gdzie wygrywa ten, kto najbardziej zepsuje).
> Masz jakieś źródła mówiące, ile konkretnie dodrukowują (np. w
> porównaniu do znaych wielkości QE, QE2 i - szczególnie -
> QE-nieskończoność w wysokości $85 mld miesięcznie)?

Przypuszczam, że tego typu dane wolą trzymać przy orderach ;)

Zresztą sama groźba "dodruku" powoduje, że rynek sam grzecznie nie
przekracza granicy, więc nie ma potrzeby "dodruku".

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...