Jurek Wawro wrote:
> r...@a...net.pl napisał(a):
>
>>>> Bo koszt pożyczki w obu przypadkach będzie porównywalny,
>>>> pożyczka z banku komercyjnego nie będzie *znacznie* droższa.
>>>> O ile inwestycja oczywiście będzie sensowna i rokująca zysk :)
>>>
>>> 2. Co oznacza "znacznie"? Przy tak dużych kwotach 5-10% rocznie
>>> to bardzo dużo.
>>
>> Różnica nie wynosi 5-10 pkt. %, najwyżej parę. Jak masz cierpliwość,
>> to przejrzyj/zasymuluj sobie jakie dodatkowe koszty dla spółki to
>> wygeneruje.
>>
>> No i dlaczego z mojej kasy ma być finansowana jakaś spółka, choćby
>> skarbu państwa?
>
> Nie chodzi o to, żeby mogła w NBP pozyczać bezpośrednio jakaś spółka
> (nawet skarbu państwa), ale budżet.

Który dofinansuje jakąś spółkę, bo aktualny rząd uzna to za korzystne dla
kraju.


>Część wydatków budżetu skutkuje
> pojawieniem się na rynku towarów i usług (np. wydatki na szkolnictwo).

A zwłaszcza na przykład wydatki na kolejną nic nie wnoszącą reformę tegoż
szkolnictwa produkującą np. kolejny szczebel szkół (bo czemu nie?) i rozrost
administracji szkolnej.


> Nie ma więc powodu, by ich nie ponosić - czasem nawet kosztem
> zwiększenia deficytu.

Który kto sfinansuje Twoim zdaniem?


> w rzeczywistości rządy je ponoszą.
> Nie ma powodu, by przy okazji płacić haracz bankom komercyjnym.
> Dotczy to także dofinansowania spółek skarbu państwa.

Taaaaa - a może tak by je sprzedać w cholerę i przestać "dofinansowywać" ?


> Z punktu widzenia budżetu istotne są oszczędności tegoż budżetu,
> a nie spółki.
> Kwestia tych oszczędności wymaga rzeczywiście głębszego zastanowienia.
> Być może byłyby one nieco mniejsze, ale jak już pisałem -
> nie tylko o to chodzi.


To będą oszczędności "na papierze", bo w rzeczywistości rynek oceni ryzyko
pożyczania rządowi jako podwyższone i koszt pożyczek spoza NBP wzrośnie na
tyle, że Twój wirtualny "zysk" zostanie zjedzony.



>>> 3. Najważniejszą zaś rzeczą jest to, że bank centralny może
>>> kierować się innymi kryteriami przy podejmowaniu decyzji o
>>> kredytowaniu.
>>
>> ... niż opłacalność inwestycji. I właśnie dlatego nie powinien
>> zajmować się udzielaniem ich.
>
> No właśnie w tym rzecz, że pewnych inwestycji nie można
> postrzegać w izolacji. Nieco inaczej też rozumieć należy inwestycje
> w skale państwa (przykład Indii).
> I dlatego właśnie moim zdaniem propozycja, by bank centralny
> udzielał takich kredytów jest godna rozważenia.


"Pewnych" czyli których? Na to pytanie wciąż usiłuję wydobyć z Ciebie
odpowiedź.



>> Poza tym państwo nie ma środków na pożyczanie, samo pożycza od banków
>> komercyjnych na spłatę własnych zobowiązań. :)
>
> To jest kwestia dyskusyjna.
> Pytanie Leppera - dlaczego bank centralny inwestuje
> za granicą, w czasie gdy rząd pożycza
> pieniądze na dużo większy procent wcale nie jest głupie.

I odpowiedź na to też jest. Bank centralny pilnuje po prostu stanu kasy i
jest "wędzidłem" dla różnych uszczęśliwiaczy ludu. Redukując ad absurdum
pomysł z finansowaniem deficytu przez "tani kredyt" z NBP dochodzimy do
sytuacji, gdy sfinansowanie deficytu w końcu powoduje wyczerpanie środków
banku centralnego. Jak myślisz jaki procent zaśpiewałby sobie rynek w
sytuacji, gdy NBP de facto już nie ma, a rząd musi dalej pożyczać? Pewnie
powiesz, że do takiej sytuacji nie dojdzie, bo rząd pozyczy tylko troszeczkę
i tylko cele szlachetne. Pytanie kto powstrzyma rząd, który dla doraźnych
celów wyborczych, albo z głupoty pożyczy z NBP-u więcej niż troszeczkę i
postanowi sfinansować "kiełbasę wyborczą". Czyli - wraca pytanie kto ma być
policjantem w Twojej koncepcji.





> Jak na razie przynajmniej nie spotkałem się z rzetelną
> argumentacją w tej kwestii - poza oczywiście przyjmowanym
> aksjomatem, że Lepper jest głupi

Bo jest - dawno go nie słuchałeś widać.


> (w tym momencie przypomniał mi się taki śmieszny poseł
> z LPR: G. Janowski i sprawa STOEN'u.
> Z. Gilowska przyznała kiedyś iż to on miał rację,
> a ją wprowadzono w błąd - pewnie dlatego nie ma
> jej już w partii najmądrzejszych).

A cóż takiego mówił w sprawie STOENU poseł na prochach?



--
/Jeśli chcesz rozśmieszyć Boga, opowiedz mu o twoich planach na
przyszłość/ Woody Allen