On Tue, 15 Nov 2011 22:25:35 +0000 (UTC), "Clegan"
<c...@g...SKASUJ-TO.pl> wrote:

>Jarek Andrzejewski <p...@g...com> napisał(a):
>
>> właśnie tak to działa: jak się zadłużysz ponad miarę, to w końcu
>> wierzyciele zechcą odzyskać swoje. Rewolucja była jedna, a plajt
>> Francji - dziewięć.
>Zaprzeczasz sam sobie - najpierw piszesz, że 100% rezerwa chroni przed
>nadmiernym zadłużaniem, a potem okazuje się że nawet wtedy państwo może się
>nadmiernie zadłużyć i zbankrutować.

niekoniecznie, jeśli okaże się, że porównanie dzisiejszego długu
Francji czy Hiszpanii wychodzi "korzystnie" w stosunku do tego, przy
jakim poziomie zadłużenia było 9 dotychczasowych bankructw pierwszego
i 18 drugiego kraju.

>I jak ktoś zbankrutuje to wierzyciele nie odzyskują niczego albo mało -
>ponownie pokrycie nie ma tu nic do rzeczy.

IMHO mylisz się, bo właśnie to, ile odzyskają wierzyciele zależy od
tego, jak bardzo "pod kreską" jest dłużnik. Jeśli doprowadzimy do
plajty kogoś zadłużonego na powiedzmy dwukrotność majątku - strracimy
połowę, ale jeśli upadek nastąpi przy znacznie większym zadłużeniu, to
"wtopa" wierzyciela będzie odpowiednio głębsza.

Pytanie: ile majątku ma Polska albo np. Francja, Hiszpania, Włochy,
Grecja lub USA? Da się to jakoś oszacować?

>> No i jeszcze: w którym momencie sklepikarz powie: dość wierzytelności
>> płatnych za rok, ja potrzebuję kasy na towar już!
>Przecież ta wierzytelność spełnia funkcję pieniądza - dokładnie tak jak
>obecnie pieniądz bankowy. Jedyna różnica dotyczy dyskontowania, natomiast z
>punktu widzenia kreacji pieniądza między lokatą w systemie rezerwy 100% a
>obecnymi depozytami bankowymi nie ma różnic.

tylko wtedy miałbyś rację, gdyby te kwity były powszechnie
akceptowane. A wcale nie musi tak być. Prawdę mówiąc nie widzę
przewagi takich kwitów pochodzących od różnych wierzycieli nad
pieniądzem z kruszcu.

>> to jest lokata. Jeśli bank jej nie będzie w stanie oddać w terminie,
>> to będzie to defraudacja. Tym bardziej sklepikarz będzie ostrożny
>> przyjmując taki kwit: poza odsunięciem płatności w czasie dojdzie
>> ryzyko niewypłacalności dłużnika.
>Nadal nie rozumiesz konstrukcji prawnej. Depozyt nieprawidłowy (czyli to co
>krytykujesz) jest pod względem prawnym pożyczką, bowiem dochodzi do
>przeniesienia własności deponowanej gotówki. Jest to dokładnie taka sama
>sytuacja jak opisana przeze mnie wyżej roczna lokata.

tym bardziej jest to argument przemawiający za tym, że potwierdzenia
pożyczek nie mają szans stać się pieniądzem (z powodu ryzyka
niewypłacalności pożyczającego).

>A obecnie sklepikarze przyjmują masowo takie pieniądze. Twój system różni się
>jedynie dodatkową komplikacją w postaci dyskonta. Czyli mamy to samo co teraz
>tylko gorzej.
>Przymusowa rezerwa 100% jest wyjątkowo głupim wynalazkiem.

Rezerwa częściowa jest wyjątkowo oszukańczym wynalazkiem. IMHO głupim
też, ale to już zależy od punktu siedzenia.
--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski