Mithos pisze:
> marco pisze:
>> Ale to jest kwestia społecznego postrzegania określonego pułapu dochodów
>> i niestety pewnej mentalności zakorzenionej w naszym kraju
>
> Dla mnie człowiek z klasy średniej to taki którego stać na nowe auto,
> własne, dobrze wyposażone (40 calowy LCD to standard, a nie luksus)
> mieszkanie (przez mieszkanie nie mam na myśli 30 metrowego "apartamentu"
> na Tarchominie, który w kredycie na 35 lat kosztuje 1/2 miesięcznego
> dochodu), zagraniczne wakacje, markowe ubrania, jakieś towary z gatunku
> luksusowych (perfumy, galanteria i dodatki, zegarki itp.).
>
> W Polsce taka osoba to bogacz.

W Paryżu ktoś kto mieszka w dobrej dzielnicy w ponad 30 metrowym
mieszkaniu też średnio zalicza się do średnich. I tak samo ludzie biorą
hipoteki na 30 lat na mieszkanie (albo mieszkają na odpowiedniku
Tarchomina, oczywiście zachowując pewne proporcje ;)


>> Widocznie znasz bardzo ciekawą średnią emeryta w starej unii. (...)

> Znam realia w Holandii. I znam właśnie takich emerytów.

Widzisz, osobiście poznane osoby siłą rzeczy nie reprezentują
"przeciętnej" czy "średniej". Jeśli jesteś osobą z określonego social
background siłą rzeczy obracasz się w takich kręgach. Ergo będąc
niegłupią osobą zarabiającą powyżej średniej najprawdopodobniej trafiasz
podczas wizyt za granicą na osoby na podobnym poziomie i stąd taka Twoja
percepcja standardu życia. Natomiast nie odpowiedziałeś mi na pytanie:
czy uważasz, że za 1,2K euro mieszkając w większym mieście europy
zachodniej emeryt jest w stanie pozwolić sobie na wakacje kosztujące
powiedzmy 1K euro i zmianę co 5-6 lat samochodu na nowy (20K euro)?

>> Jeśli wierzysz, że jest to kwota za którą da się żyć w mieście w europie
>> zachodniej, jeździć na zagraniczne wakacje i kupować nowego Volkswagena
>> za 20 tysięcy euro to szczerze gratuluje umiejętności oszczędzania i
>> racjonalnego gospodarowania środkami.
>
> Trzeba mieć z czego oszczędzać. Jeżeli w Polsce średnia miesięczna
> pensja to 400-500 Euro (w zależności od kursów) to nie ma z czego
> oszczędzać.
>
> W Polsce ile wynosi średnia emerytura ? 200 ? 300 ? Euro brutto ? Jak to
> się ma do tych 1282 ? A ceny mamy DOKŁADNIE takie same.

Nie ma co udawać, że w Polsce jest lepiej bo nie jest. To oczywiste. Ale
gloryfikowanie życia na zachodzie bez znajomości tamtejszych realiów to
trochę jak opowiadanie, że w ameryce to pieniądze na ulicy leżą.

Ceny dokładnie takie same? Nie żartuj. Owszem *niektórych* produktów
tak. RTV, AGD, wycieczki zagraniczne, samochody kosztują w całej europie
podobnie (nie biorąc pod uwagę podatków).
W większości budżetów domowych największym wydatkiem jest mieszkanie i
tutaj różnice są kolosalne. Jeśli naprawdę twierdzisz, że nie są to
bardzo proszę wskaż mi możliwość zamiany mojego 40 metrowego mieszkania
na podobnej wielkości w Paryżu bez dopłaty. Wyprowadzę się z chęcią w
kilka dni ;)
Nie powiesz mi chyba, że wynajem 20-kilku metrowej klitki na poddaszu w
Warszawie kosztuje równowartość 900 euro. Opłata za miejsce postojowe
dla samochodu w dzielnicy mieszkalnej w Warszawie też nie kosztuje chyba
200-300 euro, nie? Obiad w restauracji typu casual dinning w Polsce jak
pamiętam raczej nie kosztuje 15-20 euro tylko w okolicach połowy tej
kwoty. A bilet na KM w dużym mieście w Polsce raczej nie kosztuje
równowartości 1,60euro.

--
MP