Użytkownik "root" <r...@v...pl> napisał w wiadomości
news:3vkv8xyyaa1d.1d1n16t1e4wz9$.dlg@40tude.net...
> Dnia Fri, 25 Feb 2011 14:19:15 +0100, skippy napisał(a):
>
>> Rozmowa straciła sens.
>> Każesz mi się odnosić do tasiemcowych wywodów a sam olewasz odpowiedź na
>> bardzo proste i zasadnicze pytania:
> Postaram się ;)
>>
>> =======
>> Najprościej by było gdybyś Ty mógł wszystko wpłacać do OFE, nie mam nic
>> przeciwko temu.
>>
>> A ja wszystko tam, gdzie uważam za lepsze rozwiązanie.
>> Ale tego Ty nie dopuszczasz i tu leży podstawowa różnica zdań między
>> nami.
>
> Ja nie wiem tak naprawdę, czy Ci "odpuścić" czy nie ;) To zależy. Jeśli z
> OFE odpadnie 50% ludzi wszystko będzie OK ale jeśli będzie to 99% to OFE
> przestaną istnieć a tym samym moja wizja się nie spełni. Dziwisz mi się,
> że
> martwią mnie takie pomysły? Czy może uważasz mnie - jak totus- za pasożyta
> który czych na Twoją kasę? Co w tym zdrożnego, że obawiam się masowego
> wychodzenia z OFE skoro wierzę ze ten system ma sens?

No a ja sie obawiam masowego pozostania bo nie wierzę, że ten system ma
sens:)
Ja Ci daję wolność wyboru przy tym, Ty mi jej odmawiasz.

>
>
>> ===========
>> oraz
>> ===========
>> Jeszce jedno, wracając już do sedna sprawy.
>> Wszędzie dookoła słyszę głosy, że jak OFE nie będzie kupowało na
>> giełdzie,
>> to giełda się zawali i nie bedzie emerytur, bo giełda nie urośnie.
>>
>> W zasadzie, jeśli tak by miało byc naprawdę, to istnieje wyłącznie jedno
>> logiczne wytłumaczenie takiego faktu - piramida finansowa.
>> Na skalę ogromną.
>>
>
> Giełda zawali się na chwilę. To napewno, ale naprawdę nie będzie to miało
> jakiegoś większego znaczenia w dłuższym okresie.
>
>
>> Mam tłumaczyć?
>>
>> Drugie wytłumacznie, prz założeniu iz "giełdy w xxx terminie zawsze
>> rosną"
>> (skądinąd fałszywym) jest takie, że będzie rosła dzięki kupowaniu przez
>> OFE.
>
> Nie mogę zaprzeczyć że tak nie jest. To jest podstawowa słabość systemu
> kapitałowego. Pamiętaj jednak, że gdyby dopuścić OFE do inwestowania
> globalnie a nie tylko w Polsce to ryzyko możnaby zmniejszać a nie
> zwiększać
> jak powiadają politycy.

Zmniejszać???
Żartujesz.
Nie znasz wykresów NIKKEI, NASDAQ i wielu innych dołowań trwających przez
wiele lat?
Skąd bierzesz tę pewność, że za granicą zainwestowane w akcje pieniądze będa
tylko rosły?


>
>> Tu się nasuwa pytanie - czymi kosztem, tj. kto frajersko sie pozbywa tych
>> wartosciowych papierów???
>
>> Tu mamy tylko 2 wersje odpowiedzi:
>> - tracą na tym mali i średni, a zwrot dostaną w emeryturach z OFE.
>> odrzucam
>> tę bzdurę.
>> - traci globalny grubas, pogrywajac jak leszcz. Wniosek podobny.
>>
>> Z chęcią poznam trzecie wytłumaczenie oraz trzecią odpowiedź na drugie
>> wytłumaczenie, bo nic mi więcej nie przychodzi do głowy.
>> ============
>

> Wiem że nie bawisz się akcjami tylko futami. Możesz więc odnosić wrażenie,
> że aby zarobić musisz znaleźć większego frajera niż Ty. Trejdowanie w
> zasadzie na tym polega. Akcje mają "nieco" inny charakter. Akcje ogólnie
> rosną gdy gospodarka rośnie. Nie ma żadnych wyjątków od tej reguły. Nie ma
> nawet szans, żeby było inaczej choćby ze względu na zasadę niemożliwości
> stałego arbitrażu. Przecież nawet technicznie gdy spojrzysz na wieloletni
> wykres indeksów widzisz trend wzrostowy. Owszem czasem przerywany ale
> nigdy
> nie przełamany.

Wystarczy przełamanie 20 lat zeby zmasakrować kasę.
Oczywiście oglądający wykres z perspektywy 100 lat tego nie widać.
Ale jeśli ja mam np do emerytury 10 lat, a powazniejszy krach nastąpi za 5,
to moja kasa może zostać zmasakrowana.

Bardzo mi się nie podoba, że politycy zmusili mnie, żebym komuś kto tak
ryzykuje nie swoimi pieniędzmi dawał je.
Bowiem OFE zawsz zarobi - na prowizji.
Czy zarobi na giełdzie?
Nie ma absolutnie takiej pewności, co więcej jest duże ryzyko że nie zarobi.
Chciałbym mieć wybór i nie musieć wpłacać swoich pieniędzy firmie która nimi
gra na giełdzie i nie pojmuję, dlaczego Ci to się nie podoba.

>To uprawnia do twierdzenia ze akcje są zawsze w trendzie
> wzrostowym pod warunkiem że PKB kraju rośnie.
> Najbardziej dziwnym przypadkiem jest Japonia. Kraj o ogromnej gospodarce
> ale niskim potencjale rozwoju. Kraj będący współczesnie w stanie
> nasycenia.
> Ten stan osiągnie wkrótce USA.
> Polsce do nasycenia jeszcze daleko więc nie przejmowałbym się takimi

Skąd masz taka wiedzę.
Katarstorfy przychodzą nagle.
Na szczytach jest euforia i wszyscy widzą świetlaną przyszłość.


> problemami. Nikt zresztą nie powiedział że OFE musi być wieczne. Wcześniej
> czy później będzie trzeba wymyśleć coś lepszego ale na "miłość boską" nie
> można rozpierdalać wszystkiego raz na 10 lat!!!

Błąd był gdy to tworzono, tego typu przymus.
Mogli od razu dać wolną rękę, ale widać OFE dobrze lobbowało, tak mi się
wydaje przynajmniej.